1: それでも動く名無し 2025/12/28(日) 16:45:39.25 ID:icQo4yQf0
豊臣秀吉「達者でな😇」
徳川家康「…うっし！秀頼殺して豊臣家も滅ぼしたろ😁」

↑人の心とかないんか…
no title

引用元: ・豊臣秀吉「秀頼を任せたぞ…徳川、いや…豊臣家康よ…」豊臣家康「秀吉兄やん！😭」

2: それでも動く名無し 2025/12/28(日) 16:46:13.96 ID:izXTSvbX0
たぬきだもの

3: それでも動く名無し 2025/12/28(日) 16:46:35.59 ID:5bVHJgeP0
家康としては豊臣家内で実験持つだけでよかったのに禿頭がね

5: それでも動く名無し 2025/12/28(日) 16:47:00.52 ID:39f1oghT0
秀頼が徳川の下に付けば滅ぼさなかったろ
孫の婿でもあるんだし
元凶は茶々

6: それでも動く名無し 2025/12/28(日) 16:49:09.53 ID:mIx6Fjgm0
もし秀頼が秀吉に似てたらやらなかったと思う

11: それでも動く名無し 2025/12/28(日) 16:53:21.82 ID:Z6cizNmz0
老害化した秀吉が悪い

12: それでも動く名無し 2025/12/28(日) 16:53:34.19 ID:AOG1zzfH0
まあ2回は許してあげたしこれは家康は責められない

13: それでも動く名無し 2025/12/28(日) 16:54:06.74 ID:j5EHzG+y0
家康「お前他の奴にも羽柴姓を名乗らせまくってたよな」

20: それでも動く名無し 2025/12/28(日) 16:55:54.21 ID:SWoFXXtP0
秀吉死んでから好き勝手やりだしたのは事実だけど関ヶ原は三成のキチゲ解放だし
秀頼自体を滅ぼすって算段は当初の時点では全くなかったぞ

21: それでも動く名無し 2025/12/28(日) 16:55:56.61 ID:LI6OBVdg0
家康「秀頼の息子は儂の命令で殺せ！」
秀忠「お待ち下さい父上、総大将は将軍である私です」
家康「分かっとらんの秀忠！老い先短い儂が悪役を引き受けるべきだろう！」

人の心しかない

25: それでも動く名無し 2025/12/28(日) 16:58:21.56 ID:FKkVywMe0
鐘に呪いを込めた時点で喧嘩売ってるどころか反逆行為やん
滅ぼされてもしゃーないわ

27: それでも動く名無し 2025/12/28(日) 16:58:38.78 ID:cbbmMgE10
なんで秀吉は徳川家康に広大で肥沃な関東の土地に移転させたんや？
そのせいで強大な力持たせることになったし
大人しく浜松に閉じ込めてた方が万倍もマシやったやろ

53: それでも動く名無し 2025/12/28(日) 17:05:27.24 ID:xRst5mG60
>>27
実益と政治を兼ねた英断やろ、その勢いで唐入り総大将任せちゃったルートも見てみたい

62: それでも動く名無し 2025/12/28(日) 17:08:15.04 ID:7bYL/xL40
>>27
当時の関東は水浸しで広大だけど肥沃な土地ではないぞ
北条が収めてた土地でもあったし家康は統治に苦労してたらしい
四公六民にしても「北条時代と比べて税が高い」って反発があったらしいし

306: それでも動く名無し 2025/12/28(日) 19:26:35.81 ID:43vl5QXs0
>>62
今の東京は江戸時代に山を崩して湿地それも低湿地を埋め立てて作ったからな
当時は庶民の家も武家屋敷も埋立地の上に立ってたら湿度が籠りやすくてカビが生えやすかったなんて話もあるな

28: それでも動く名無し 2025/12/28(日) 16:59:06.54 ID:aZej3aoA0
豊臣を滅ぼす気はなかったやろ
相手がやりすぎたから結果的にそうなったけど

35: それでも動く名無し 2025/12/28(日) 17:00:50.89 ID:nVty7i1F0
>>28
プロパガンダだぞ
滅ぼす気は無いけど
淀のせいで、豊臣はおかしくなったから
滅ぼすのは仕方ないよね？
って言う大義名分や

42: それでも動く名無し 2025/12/28(日) 17:01:58.91 ID:GYoxPkjQ0
>>35
単純に好機が来たからやろ
三成の謀反で徳川家の力増したし
邪魔者も排除できたしで
最後に討伐する大義も立ててくれるとか

30: それでも動く名無し 2025/12/28(日) 16:59:13.10 ID:mFQJULBT0
明らかに秀吉の子じゃ無かったんやろ

33: それでも動く名無し 2025/12/28(日) 17:00:26.19 ID:V5rAokk70
>>30
まあ秀吉の側室はいっぱいいたのに息子を2人も産んだのは淀殿1人だけだからな

38: それでも動く名無し 2025/12/28(日) 17:01:10.53 ID:39f1oghT0
>>33
長浜時代にも子供いたぞ
早世したけど

45: それでも動く名無し 2025/12/28(日) 17:02:48.95 ID:nVty7i1F0
>>33
実は若い頃、男の子生まれたけど夭折してる
なのに謎に知られていない

36: それでも動く名無し 2025/12/28(日) 17:00:54.63 ID:j5EHzG+y0
秀頼がポンコツだったら豊臣はなんとか生き残ったかもしれん

39: それでも動く名無し 2025/12/28(日) 17:01:39.43 ID:AqbdW6qe0
秀吉は織田の息子にいい思いさせてあげてたのに家康はガチでクソやな

160: それでも動く名無し 2025/12/28(日) 17:36:53.14 ID:TRzJgzYC0
>>39
織田信孝「おっそうだな」

43: それでも動く名無し 2025/12/28(日) 17:02:14.42 ID:9purLPtg0
秀次を後見人にしておけば豊臣の天下は変わらなかったんだよなぁ
後見人すら用意できなかった秀吉のミスだわ

47: それでも動く名無し 2025/12/28(日) 17:02:57.30 ID:zNsXQO0r0
もっかいセンゴク読み返すわ

48: それでも動く名無し 2025/12/28(日) 17:03:57.88 ID:aZej3aoA0
>>47
へうげも読め

50: それでも動く名無し 2025/12/28(日) 17:04:55.49 ID:7bYL/xL40
そもそも秀吉が家残す気がさらさらなかったのが問題やろ
武家出身じゃないからしゃーないかもしれんが
武家生まれで子供作らんとか話にならん

52: それでも動く名無し 2025/12/28(日) 17:05:24.03 ID:uWhnCyGk0
言うほど残しても気になる血筋でもないしな。

54: それでも動く名無し 2025/12/28(日) 17:05:44.70 ID:NgdYLg7a0
主君信長の弟やガキやらを坊主にしたり改易したり好き放題して手下にした猿に
そんな都合のいいこと言われましてもってもんやろ

171: それでも動く名無し 2025/12/28(日) 17:41:56.80 ID:tV3+mQynd
>>54
養子がね…早めに死んでしもうたからね

55: それでも動く名無し 2025/12/28(日) 17:06:08.48 ID:tFCSyr8D0
秀吉って信長の子供養子に貰ってたんよな
そいつが生き延びてたらどうなったんやろな

61: それでも動く名無し 2025/12/28(日) 17:07:49.10 ID:iCyBj6Iu0
当たり前やけどアホやないんやから自分が死んだあと家康がどうするかなんて
秀吉自身が誰よりもよくわかってたやろしな。わかってはいるけど人生最後の人たらしに
言うだけ言ってみたってだけや

67: それでも動く名無し 2025/12/28(日) 17:09:18.56 ID:9purLPtg0
>>61
一応秀吉も対策もしてるんやで
前田利家さえ生きていれば家康相手でも何とか耐えられるし
ただその前田利家がすぐに死んだのが誤算やったな

110: それでも動く名無し 2025/12/28(日) 17:19:32.13 ID:OinGENY10
>>61
天下持ってかれるのはわかった上で残された豊臣家になるべく惨いことはせんでくれみたいな感じやないか

65: それでも動く名無し 2025/12/28(日) 17:08:48.84 ID:npvBTCBO0
信長が織田宗家や斯波家を下剋上する　←許される
秀吉が織田家を下剋上する　←許さる
脱糞が豊臣家を下剋上する　←許されない

おかしない？

71: それでも動く名無し 2025/12/28(日) 17:09:46.23 ID:ZcM5eEi60
>>65
秀吉は織田家立ててるぞ

77: それでも動く名無し 2025/12/28(日) 17:11:14.24 ID:9purLPtg0
>>71
ノッブの長女の五徳は人質として扱われて可哀想

68: それでも動く名無し 2025/12/28(日) 17:09:23.91 ID:F8y137Hkd
そら兵集め出すとかするからよ
これで甘い事してりゃ他が反乱起こすわ

69: それでも動く名無し 2025/12/28(日) 17:09:29.56 ID:ic+Bn3Uoa
劉備みたいにわしの子が無能ならお前が日本を治めよとか言うてたらよかったんちゃうんか？

73: それでも動く名無し 2025/12/28(日) 17:10:19.63 ID:Uj26Ml830
よく考えたら何で秀吉は存命中に家康潰さなかったんだろ
敵対してたし脅威だったのに臣従で終わっとるやん
甘くみてたのかな

102: それでも動く名無し 2025/12/28(日) 17:17:27.74 ID:SWoFXXtP0
>>73
それこそ危険だから潰しとけばいいじゃんなんて言い出したら毛利も島津も潰しとけばいいじゃんだが
当たり前だが簡単に潰して終わりなんてできようがないから
秀吉が秀長級に信頼できる大将を10人抱えてたらできるかもなってくらいの話よ

76: それでも動く名無し 2025/12/28(日) 17:10:57.74 ID:H4gfIc3B0
そら織田有楽斎に「家康は人の子ではない」って言われるわ

79: それでも動く名無し 2025/12/28(日) 17:11:47.99 ID:F8y137Hkd
>>76
切腹キャンセルして自分だけ逃げ出した奴が言うなw

86: それでも動く名無し 2025/12/28(日) 17:13:09.76 ID:YVEc+f9B0
>>76
お前なんだよなぁ
信忠を死なせなきゃそれこそ秀吉に織田家が乗っ取られる事もなかったのに

81: それでも動く名無し 2025/12/28(日) 17:12:18.39 ID:aW407DCy0
>>1
そもそも家康が信用されたのは
戦国時代随一の律儀モノやからや

94: それでも動く名無し 2025/12/28(日) 17:15:11.78 ID:gt5yZU6p0
でも家康って今川家裏切ったくせに後に氏真とは親密な仲やったんやろ？

97: それでも動く名無し 2025/12/28(日) 17:16:00.61 ID:fbeDvXSd0
主家を裏切っておいてよく武家諸法度なんか作ったな

108: それでも動く名無し 2025/12/28(日) 17:19:18.26 ID:DEb4ERLE0
>>97
そりゃ自分みたいなカスに力と隙与えたらどうなるか熟知してるからな

100: それでも動く名無し 2025/12/28(日) 17:16:48.95 ID:v3iXZAXf0
秀吉（まぁわし死んだら家康が天下取るの分かり切ってるけどワンチャン頼んでみるかあ…）

ぶっちゃけこんなもんやろ