1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/22(日) 07:45:00.332 ID:ItY9ujfg0
前者の方が圧倒的過ぎるぐらい多いけど大体主人公の男にそんな魅力感じないor周囲に比べモテすぎてるのが不自然に感じるパターン多い
引用元: ・ヒロインが男に何度もアプローチするラブコメは多いけど男がヒロインに惚れて積極的にアプローチする系のラブコメってあんまり無いよな
2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/22(日) 07:45:50.651 ID:tqPbNSs60
男向けばっか読んでるからだろ
4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/22(日) 07:47:24.713 ID:ItY9ujfg0
>>2
男向けで後者みたいなのあってもよくね？
恋愛メインの作品なら主人公だからこそ行動原理あって欲しい
男向けで後者みたいなのあってもよくね？
恋愛メインの作品なら主人公だからこそ行動原理あって欲しい
3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/22(日) 07:46:48.740 ID:ief7PwZgd
昔のラブコメは
主人公が女に惚れて命懸けで助ける→エピローグでヒロインに恋人いて失恋する
というパターンばかりだったよ
主人公が女に惚れて命懸けで助ける→エピローグでヒロインに恋人いて失恋する
というパターンばかりだったよ
5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/22(日) 07:47:41.290 ID:pDzJUs7B0
臆病な日本人男性が願望で親しむ溺れるコンテンツでしょう願いの方がつよい
めぞん一刻なんかは作者女だけあって男のいじましさ巨乳美女側の甘さの配分がなかなか
めぞん一刻なんかは作者女だけあって男のいじましさ巨乳美女側の甘さの配分がなかなか
9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/22(日) 07:51:06.899 ID:ItY9ujfg0
>>5
臆病だからこそ創作の中でぐらいは積極的だったりするキャラのが見たいと思うのは俺が少数派なだけなのかな
だって別にヒロインらに惚れられてるのは俺自身じゃないし
臆病だからこそ創作の中でぐらいは積極的だったりするキャラのが見たいと思うのは俺が少数派なだけなのかな
だって別にヒロインらに惚れられてるのは俺自身じゃないし
12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/22(日) 07:55:07.413 ID:KcRLer99H
>>9
己が無気力なのは己の願望故にだし妄想を叶えるなら創作の中でぐらい積極的に迫られたいの方が腑に落ちるだろ
己が無気力なのは己の願望故にだし妄想を叶えるなら創作の中でぐらい積極的に迫られたいの方が腑に落ちるだろ
6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/22(日) 07:49:10.556 ID:OnvzDWCI0
天こな
Bバージン
Bバージン
7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/22(日) 07:50:16.309 ID:ItY9ujfg0
昔はそういうのあったかもだけどここ15～20年以内は相当この手のやつ減った気がする
8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/22(日) 07:50:46.057 ID:uG/O3tag0
なんか20年ぐらい前から言われてただろそれ
ラブコメ=男が受け身になったって
ラブコメ=男が受け身になったって
10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/22(日) 07:52:53.528 ID:I+GbKl4q0
かぼちゃワイン
16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/22(日) 07:57:05.215 ID:6u24J0qQ0
ヒロインを魅力的に感じられないと主人公の行動が何やってんだこいつになりがち
17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/22(日) 07:57:43.836 ID:J+3mObzM0
101回目のプロポーズ知らんのか！
19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/22(日) 07:58:01.720 ID:zJZub7Ry0
スクールランブルの播磨って天満ちゃんに対して積極的にアプローチしてたっけ？
20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/22(日) 07:58:47.167 ID:tqPbNSs60
かぐや様は両片想いだな
21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/22(日) 07:59:50.524 ID:ItY9ujfg0
モテたいという願望はあっても結局この欲求を満たすのってどこまで行っても現実で自分が何かしないと何の結果も得られないじゃん？
他人が作った創作物で疑似的にそういう願望を叶えたつもりになろうったって、その世界から離れたら結局自分の身の回りには得た物は何もない、つまり何も得てないのと同義だし
そもそも他人が作った創作物なんだから自分の理想と逸れる場合もあるだろ？
仮にこの場合それで満たそうってんならそれは自分で創作して満たす方がまだ腑に落ちる
他人が作った創作物で疑似的にそういう願望を叶えたつもりになろうったって、その世界から離れたら結局自分の身の回りには得た物は何もない、つまり何も得てないのと同義だし
そもそも他人が作った創作物なんだから自分の理想と逸れる場合もあるだろ？
仮にこの場合それで満たそうってんならそれは自分で創作して満たす方がまだ腑に落ちる
22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/22(日) 08:04:35.877 ID:Sj27V0+30
>>21
それは1の作品に対する向き合い方であって普遍の理屈ではないよね
ガッツリ自己投影しないまでもカジュアルにこうだったら良いなとかこういう状況に憧れるというようなものを読者が好む事自体は不思議な事ではないでしょ
それは1の作品に対する向き合い方であって普遍の理屈ではないよね
ガッツリ自己投影しないまでもカジュアルにこうだったら良いなとかこういう状況に憧れるというようなものを読者が好む事自体は不思議な事ではないでしょ
26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/22(日) 08:07:30.512 ID:ItY9ujfg0
>>22
まぁそれはそう、結局人それぞれなのもわかる
自己投影を否定するつもりは無いんだけど、かと言ってじゃあ自己投影することが大前提みたいな作りも何か違うんじゃないかなとは思う
自己投影するからって別に男キャラが積極性あるタイプでも別に出来ないことじゃないだろう？
それに自己投影して楽しむのは個人個人次第だとしても、創作物って基本的に第三者としても見れるよう出来てても良いじゃん
まぁそれはそう、結局人それぞれなのもわかる
自己投影を否定するつもりは無いんだけど、かと言ってじゃあ自己投影することが大前提みたいな作りも何か違うんじゃないかなとは思う
自己投影するからって別に男キャラが積極性あるタイプでも別に出来ないことじゃないだろう？
それに自己投影して楽しむのは個人個人次第だとしても、創作物って基本的に第三者としても見れるよう出来てても良いじゃん
43: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/22(日) 08:27:59.825 ID:Sj27V0+30
>>26
大前提で作られているというか単に作家の力量不足による劣化コピーみたいな作品を見ているからそう感じるのでは
明確にハーレム的な構成でヒットした作品はアニメは天地無用、ゲームはサクラ大戦だったと記憶しているがそれらはクオリティがあり男性主人公にしても一定の魅力を感じられるものだった
その後の多く作られた玉石混交の作品の中ToLOVEるなどエロに突き抜けるものなどでては来たが殆どは編集者主導の劣化品でありそれをありがたがって見ているオタクが搾取されているという状況なんじゃね
現在のなろう系の氾濫もおんなじよ
ブームは来たもののクオリティのあるちゃんとしたものはごく一部って感じ
大前提で作られているというか単に作家の力量不足による劣化コピーみたいな作品を見ているからそう感じるのでは
明確にハーレム的な構成でヒットした作品はアニメは天地無用、ゲームはサクラ大戦だったと記憶しているがそれらはクオリティがあり男性主人公にしても一定の魅力を感じられるものだった
その後の多く作られた玉石混交の作品の中ToLOVEるなどエロに突き抜けるものなどでては来たが殆どは編集者主導の劣化品でありそれをありがたがって見ているオタクが搾取されているという状況なんじゃね
現在のなろう系の氾濫もおんなじよ
ブームは来たもののクオリティのあるちゃんとしたものはごく一部って感じ
24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/22(日) 08:06:39.298 ID:DZzfvaRfa
近いところだとカノカノがギリかな？
28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/22(日) 08:10:59.130 ID:hptT7uDN0
昨今の男向けラブコメの多くって
少女漫画の性別逆転みたいなものが原型だし少女漫画にあるだろ？ってなるスレタイ
しかも美少女ゲームのヒロインのルートを選択する主人公の構造も多々取り入れられてるから尚更
少女漫画の性別逆転みたいなものが原型だし少女漫画にあるだろ？ってなるスレタイ
しかも美少女ゲームのヒロインのルートを選択する主人公の構造も多々取り入れられてるから尚更
29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/22(日) 08:11:05.372 ID:1i9I9El00
女の子が見たいんじゃないのそれなら主人公のキャラとかどうでもいいし
30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/22(日) 08:13:08.425 ID:ItY9ujfg0
>>28
あくまで男である以上男物の作品の話になるのは許してくれ
ギャルゲの要素を取り入れてる感は間違いなくあるね、ラノベとか一時期からいかにもそれを意識した主人公とか増えたし
>>29
女の子が見たいだけなら別にラブコメ見る必要はなくないかって思うんだよな
あくまで男である以上男物の作品の話になるのは許してくれ
ギャルゲの要素を取り入れてる感は間違いなくあるね、ラノベとか一時期からいかにもそれを意識した主人公とか増えたし
>>29
女の子が見たいだけなら別にラブコメ見る必要はなくないかって思うんだよな
31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/22(日) 08:13:10.904 ID:hptT7uDN0
なんというか自己投影云々よりなぜエンタメとしてそういう物語構造になったのか？って話だと思うよ
受け入れられたのだから好む人はこうであるって話になるのも分からなくもないけど
受け入れられたのだから好む人はこうであるって話になるのも分からなくもないけど
35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/22(日) 08:17:22.326 ID:ItY9ujfg0
>>31
ある意味そこはイコールとして成り立ってるとも思うな
ある意味そこはイコールとして成り立ってるとも思うな
32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/22(日) 08:14:47.319 ID:SodLsb7h0
煽りみたいな言い方になってしまってアレだが異世界なろうのテンプレと並行して台頭してきた印象だな個人的には
そっち系の作風を避けてれば案外そこまで偏ってはいないのではないかね知らんけど
そっち系の作風を避けてれば案外そこまで偏ってはいないのではないかね知らんけど
36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/22(日) 08:19:03.531 ID:ItY9ujfg0
>>32
異世界とかなろう系ってそもそも流れそのものがなろう系台頭する以前のラノベとかから継いでるものだと思うんだよね
なろう系の台頭によってより強調されるようになったが本質は一時期のエロゲギャルゲの要素入れたラノベ界隈と変わってない
ともすれば、こういう作風の台頭はもうかなり前から経ってるという気がする
異世界とかなろう系ってそもそも流れそのものがなろう系台頭する以前のラノベとかから継いでるものだと思うんだよね
なろう系の台頭によってより強調されるようになったが本質は一時期のエロゲギャルゲの要素入れたラノベ界隈と変わってない
ともすれば、こういう作風の台頭はもうかなり前から経ってるという気がする
42: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/22(日) 08:26:55.094 ID:JKWTvOu2a
>>32
異世界なろうにだって
女に惚れられる、女の助け支えになる、女の夢や目標への力になる
べく努力してる男はいるぞ
なおハーレム
異世界なろうにだって
女に惚れられる、女の助け支えになる、女の夢や目標への力になる
べく努力してる男はいるぞ
なおハーレム
34: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/22(日) 08:16:33.580 ID:USzXdEhJ0
青春ブタ野郎
38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/22(日) 08:20:31.152 ID:hptT7uDN0
ギャルゲは元々ナンパゲームとして二股以上上等だったりするんだけど
泣きゲー以降ヒロインの問題を解決する主人公とヒロインの関係性にフォーカスされて
ルート毎にキャラが変わる主人公やヒロインのカウンセラーみたいな主人公になっていくわけですよ
そもそもの問題としてラブコメはくっついたら終わる（続くと展開としてセックス・結婚・不和・別離の為）から
人気が落ちるまで連載する商業だと主人公のキャラ付けとして引き延ばしづらいんだと思う
泣きゲー以降ヒロインの問題を解決する主人公とヒロインの関係性にフォーカスされて
ルート毎にキャラが変わる主人公やヒロインのカウンセラーみたいな主人公になっていくわけですよ
そもそもの問題としてラブコメはくっついたら終わる（続くと展開としてセックス・結婚・不和・別離の為）から
人気が落ちるまで連載する商業だと主人公のキャラ付けとして引き延ばしづらいんだと思う
40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/22(日) 08:23:41.382 ID:ItY9ujfg0
>>38
くっついたら終わる、っていう固定観念結構あるんだよね実際この界隈
くっつくのは一つのゴールだけどまだ道は続いてると思うんだが、ここを描かない作品は結構多い
まぁくっついた後に谷も山も無い話をダラダラ続けるのはかなり蛇足になりやすいから扱い方が難しいのかもだが
くっついたら終わる、っていう固定観念結構あるんだよね実際この界隈
くっつくのは一つのゴールだけどまだ道は続いてると思うんだが、ここを描かない作品は結構多い
まぁくっついた後に谷も山も無い話をダラダラ続けるのはかなり蛇足になりやすいから扱い方が難しいのかもだが
39: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/22(日) 08:22:13.133 ID:ItY9ujfg0
もうそこそこ古いがココロコネクトみたいな作品なんかはいかにもラブコメ、青春群像劇としては理想的な作品だったと思う
ちゃんと皆が皆友情、恋愛面のアプローチしたり失恋もしたり、紆余曲折経て関係性が成り立っていく感じというか
ヒロインが可愛く描かれるのは大事だ
けどヒロインが可愛いだけじゃなんというかラブコメとしては足りないんだ、それが惚れる主人公のキャラクター性ややり取りにおける言動
そしてそこで織りなす関係性があってこそラブコメって魅力的な物じゃないか
ちゃんと皆が皆友情、恋愛面のアプローチしたり失恋もしたり、紆余曲折経て関係性が成り立っていく感じというか
ヒロインが可愛く描かれるのは大事だ
けどヒロインが可愛いだけじゃなんというかラブコメとしては足りないんだ、それが惚れる主人公のキャラクター性ややり取りにおける言動
そしてそこで織りなす関係性があってこそラブコメって魅力的な物じゃないか
44: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/22(日) 08:30:58.489 ID:JKWTvOu2a
ついさっきカノカノ挙げたばかりだが、カッコウも一応そうか
45: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/22(日) 08:31:49.310 ID:ItY9ujfg0
やっぱりハーレムにする場合はちゃんと男に明確な魅力や個性などが無いと不自然さは出るんだよな
ToLOVEるなんかはまさに俺が思う悪い例としてのラブコメで、あれは正直ラブコメとしては何も魅力的に感じずただエッチな要素ある可愛い女の子メインの作品って感じなんだよな
恋愛面がなんだかんだで重視されてないって感じはする
自分の好きな作品をハイクオリティだなんて言うのは贔屓が過ぎるんじゃないかと思うから別に言わないけど
でもまぁしっかり評価できる作品は常に一定以上のクオリティはあると思うんだよね
しかし流行りがクオリティに左右されない、悪く言ってしまえばただ消費者に寄り添った物を作れば良いってだけの風潮はなんかなぁって思う
ToLOVEるなんかはまさに俺が思う悪い例としてのラブコメで、あれは正直ラブコメとしては何も魅力的に感じずただエッチな要素ある可愛い女の子メインの作品って感じなんだよな
恋愛面がなんだかんだで重視されてないって感じはする
自分の好きな作品をハイクオリティだなんて言うのは贔屓が過ぎるんじゃないかと思うから別に言わないけど
でもまぁしっかり評価できる作品は常に一定以上のクオリティはあると思うんだよね
しかし流行りがクオリティに左右されない、悪く言ってしまえばただ消費者に寄り添った物を作れば良いってだけの風潮はなんかなぁって思う
47: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/22(日) 08:34:07.136 ID:ItY9ujfg0
作品を作るってより商品を作る風潮も悪いが
そういうのを強要してしまうユーザーの声が届きやすい環境になったのもあんま良くないんだろうか
ユーザーの顔色を窺い過ぎてる感がある
そういうのを強要してしまうユーザーの声が届きやすい環境になったのもあんま良くないんだろうか
ユーザーの顔色を窺い過ぎてる感がある
49: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/22(日) 08:36:41.178 ID:mhsrIjB00
謎の彼女Xはどうだろうか
51: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/22(日) 08:39:26.548 ID:ItY9ujfg0
>>49
なんだっけ、うっすら見た記憶あるな
なんか体液舐める描写あった奴だっけ
なんだっけ、うっすら見た記憶あるな
なんか体液舐める描写あった奴だっけ
57: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/22(日) 08:44:23.069 ID:mhsrIjB00
>>51
よだれ垂らして寝てる女の子は可愛いって漫画だ。
よだれ垂らして寝てる女の子は可愛いって漫画だ。
52: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/22(日) 08:41:08.702 ID:JKWTvOu2a
構成や造形を語るなら、
主人公の魅力を成すのは
「好きな女に積極的にアプローチする」ではない、方がいいと見なされがちなんじゃね？
何らかの夢や目標を追ってるとか
背負わされた困難に立ち向かってるとか
主人公の魅力を成すのは
「好きな女に積極的にアプローチする」ではない、方がいいと見なされがちなんじゃね？
何らかの夢や目標を追ってるとか
背負わされた困難に立ち向かってるとか
54: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/22(日) 08:43:10.836 ID:ItY9ujfg0
>>52
この場合で言うなら、夢や目標ってのが本命ヒロインに振り向いてもらう、って例えなら伝わるだろうか
アプローチすること以外にも勿論目標は色々あっていいと思うが、要は一生懸命自分のやるべきこと、好きな対象に向けてひたむきにしてる主人公ってなんかかっこいいじゃん
この場合で言うなら、夢や目標ってのが本命ヒロインに振り向いてもらう、って例えなら伝わるだろうか
アプローチすること以外にも勿論目標は色々あっていいと思うが、要は一生懸命自分のやるべきこと、好きな対象に向けてひたむきにしてる主人公ってなんかかっこいいじゃん
53: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/22(日) 08:41:38.464 ID:ItY9ujfg0
ハーレムに肯定的、積極性あるタイプだと
生徒会の一存のキーくんとか、境界線上のホライゾンのトーリ
作品として好きって程ではなかったはぐれ勇者の鬼畜美学の主人公なんかも良い感じだったな
中身はクズだけどクズが突き抜けた結果割と良いキャラなランスみたいなのも好き
生徒会の一存のキーくんとか、境界線上のホライゾンのトーリ
作品として好きって程ではなかったはぐれ勇者の鬼畜美学の主人公なんかも良い感じだったな
中身はクズだけどクズが突き抜けた結果割と良いキャラなランスみたいなのも好き
56: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/22(日) 08:44:11.494 ID:ItY9ujfg0
あとはまぁさっきも言ったけど、人間臭さって言うのかな
そういうのが薄い、要は変に聖人君子っぽかったり無害系過ぎるとそれはそれとして違和感を覚えてしまうというかね
そういうのが薄い、要は変に聖人君子っぽかったり無害系過ぎるとそれはそれとして違和感を覚えてしまうというかね
61: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/22(日) 08:52:57.704 ID:SodLsb7h0
理想を掲げてみても目に留まらなきゃどうしようもねえしなあ
現状の目を向けさせるためのフックを形成する仕組みが悪いとも言えるし単に過渡期なだけかもしらんし
現状の目を向けさせるためのフックを形成する仕組みが悪いとも言えるし単に過渡期なだけかもしらんし
63: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/22(日) 08:55:15.155 ID:yIxPTgnIa
>>1がラブコメの現状に不満が募ってるてんなら
言うことはもうあまりないな…
とりあえずメジャーどころではマガジン連載のカノジョも彼女とカッコウの許嫁は該当する
言うことはもうあまりないな…
とりあえずメジャーどころではマガジン連載のカノジョも彼女とカッコウの許嫁は該当する
65: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/22(日) 08:56:49.961 ID:ItY9ujfg0
カッコウの許婚は一番くじで見た程度だけどヒロイン多数な辺りハーレム臭がする
それ自体はまぁ良いとしてハーレム臭する作品は正直言うと割と地雷踏みそうで割けがちなんだよな…ただの食わず嫌いかもだが
それ自体はまぁ良いとしてハーレム臭する作品は正直言うと割と地雷踏みそうで割けがちなんだよな…ただの食わず嫌いかもだが
68: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/22(日) 09:01:44.214 ID:if/WQ40kp
女性向けはイケメン俺様DV彼氏も普通におるからな
70: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/22(日) 09:03:03.421 ID:DODAM6Og0
それでも歩は寄せてくる
83: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/22(日) 09:37:41.382 ID:B79HHdRH0
みんな恋する乙女が見たいのであって、恋する男なんて別に見たくないからな
87: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/22(日) 09:53:59.516 ID:kG8DGdXB0
うる星やつら
74: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/22(日) 09:11:13.717 ID:/lgP7Hpja
わりと真剣に、カッコウの許嫁の主人公海野凪は1の眼鏡にかなうと思う
少なくともヒロインの可愛さを引き立たせるために置かれている主人公ではない、と思う
少なくともヒロインの可愛さを引き立たせるために置かれている主人公ではない、と思う
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