1: 風吹けば名無し 2022/06/22(水) 15:21:17.90 ID:Mb666s9+0
りゅうのいかり(40の固定ダメージ)
no title

引用元: ・ポケモン初代におけるカイリューのタイプ一致技一覧がこちら

2: 風吹けば名無し 2022/06/22(水) 15:22:11.85 ID:7jnXDhS3M
ひこうもやろ

4: 風吹けば名無し 2022/06/22(水) 15:22:38.90 ID:Mb666s9+0
>>2
ひこうは覚えないんやで
そらをとぶもふくめて

95: 風吹けば名無し 2022/06/22(水) 15:55:31.42 ID:CMTcxvRXM
>>4
リザードンといいほんまわけわからん

5: 風吹けば名無し 2022/06/22(水) 15:23:08.82 ID:D8rrpJk00
ドラゴンタイプ自体カイリュー族しかいなかったから問題ないよね

6: 風吹けば名無し 2022/06/22(水) 15:23:46.34 ID:GNT4n65Q0
ミニリュウからハクリューならまだわかるが
あれからカイリューなのが不思議やな

8: 風吹けば名無し 2022/06/22(水) 15:23:52.72 ID:+1VuRzoud
バリアー覚えたカイリューとかいうチート野郎を許すな

31: 風吹けば名無し 2022/06/22(水) 15:34:46.24 ID:DevI6atGp
>>8
そもそもレベルもおかしいしな

9: 風吹けば名無し 2022/06/22(水) 15:23:53.86 ID:WltPD/Nfd
つばさでうつってイエローで覚えたんやっけ?
金銀か?
使った記憶はあるんやがな

10: 風吹けば名無し 2022/06/22(水) 15:24:42.43 ID:Mb666s9+0
>>9
金銀以降やな

11: 風吹けば名無し 2022/06/22(水) 15:25:03.58 ID:ME3iYDg50
ゴーストとドラゴンは隠しタイプみたいな特別扱いにしようとしてた感あるよな
それぞれ1系統しかおらんし

そしてゴーストタイプも攻撃技が極めてショボい
固定ダメージ技除くと威力20のしたでなめるオンリー

12: 風吹けば名無し 2022/06/22(水) 15:25:58.94 ID:Mb666s9+0
>>11
今思うとギャラドスとかなんでわざわざ飛行にしたんやろうな

14: 風吹けば名無し 2022/06/22(水) 15:27:16.66 ID:E1BbcKpPa
>>11
なおバグのせいで相性有利なはずのエスパーに効果がない模様

19: 風吹けば名無し 2022/06/22(水) 15:29:54.31 ID:ME3iYDg50
>>14
赤緑世代前半の攻略本って相性のミスが多すぎることで有名で
最終変更前の暫定相性データをもらってエアプで記述したのが原因説もあるけどゴースト→エスパーについては相性変更じゃなくてバグっぽいよな
ヤマブキジムでもジムのトレーナーがエスパーに強いのはゴーストかむしくらいみたいな話しとったし
ポケモンカードでも超の弱点が超ってとこで意識されてる

29: 風吹けば名無し 2022/06/22(水) 15:34:19.80 ID:E1BbcKpPa
>>19
その後のポケモンではちゃんとゴーストはエスパーに有利やし普通にバグやろ
アニメポケモンでもナツメと戦うためにゴースト連れてきてたし当時からゴースト有利は公式や

15: 風吹けば名無し 2022/06/22(水) 15:27:31.69 ID:ME3iYDg50
ワタルの改造・悪行歴

・カイリューにバリアー
・Lv55未満のカイリュー
・プテラにいわなだれ(当時習得不可)
・Lv55未満のバンギラス
・持ち物重複不可ルールで2体にせんせいのツメ
・人間に向けてカイリューにはかいこうせんを命令

16: 風吹けば名無し 2022/06/22(水) 15:28:17.05 ID:aqLWGgCad
金銀ワタルの小学生カイリューすこ

17: 風吹けば名無し 2022/06/22(水) 15:28:56.81 ID:2IttlKgXp
プテラのいわなだれほんまに許せん
化石ポケモンやから岩つけたろ!みたいな感じなんか

18: 風吹けば名無し 2022/06/22(水) 15:29:52.92 ID:2IttlKgXp
ギャラドスが飛行なのはドラゴンがいないからやと勝手に勘違いしてたけど冷静に考えたらカイリューはおるもんな

20: 風吹けば名無し 2022/06/22(水) 15:31:39.41 ID:lT37QH2x0
水技切ってたスターミーとかほんま贅沢やな
BW以降熱湯ワンウェポンでもええレベルなのに

21: 風吹けば名無し 2022/06/22(水) 15:31:49.14 ID:Mb666s9+0
カイリューさん不遇すぎるで…

23: 風吹けば名無し 2022/06/22(水) 15:32:51.56 ID:ME3iYDg50
しかし他はともかくワタルのLv55未満カイリューについては結構興味深い考察がある

ゲーム中でのポケモンの進化レベルは主人公が育てたときのレベルが基準になっていて、
ワタルはドラゴンの育成なら主人公を上回る才能があるからLv55未満で進化させられる、って説

あくまでファンの一考察なんやけどこれはこれで面白いと思った
逆にむしとりしょうねんがLv10以上でもサナギを進化させてないのは主人公に比べて育成の才能がないからという悲しい説もセットだが

27: 風吹けば名無し 2022/06/22(水) 15:33:51.49 ID:rNnLDDgW0
>>23
Lv55相当に手加減してくれてるって設定やぞ

30: 風吹けば名無し 2022/06/22(水) 15:34:37.71 ID:Mb666s9+0
>>23
はえ~おもろい
事実は置いておいて納得できるわ

42: 風吹けば名無し 2022/06/22(水) 15:37:46.36 ID:DevI6atGp
>>23
育て屋「へぇーワシ主人公と同程度の育成能力なんやなぁ」

50: 風吹けば名無し 2022/06/22(水) 15:40:18.41 ID:E1BbcKpPa
>>42
長年育て屋やっててぽっと出の子どもと同程度というべきなのか驚異的なスピードで四天王を撃破した天才に匹敵するというべきなのか

57: 風吹けば名無し 2022/06/22(水) 15:42:01.50 ID:DevI6atGp
>>50
まあポケモンは全部で151匹じゃ!とか寝言ほざいてるオーキドと同じで昔からやってるってだけで大した才能ないんやろ

64: 風吹けば名無し 2022/06/22(水) 15:43:45.49 ID:E1BbcKpPa
>>57
現実の論文でもちゃんと調べてないだけやのに「我々の知る限り先行研究は存在しない」って書いてあること結構あるから……

24: 風吹けば名無し 2022/06/22(水) 15:33:05.66 ID:JM8A086pp
ワイのカイリュー

はかいこうせん
だいもんじ
かみなり
ふぶき

26: 風吹けば名無し 2022/06/22(水) 15:33:37.71 ID:Ay7ISOs4p
マルチスケイルのおかげですげえ強くなったよな

33: 風吹けば名無し 2022/06/22(水) 15:35:31.51 ID:lT37QH2x0
>>26
4世代マイオナ「劣化と言われようが弱くてもバシャやカイリューが好きなんや」
5世代マイオナ「加速バシャマルスケデブ死ね」

これ酷すぎるやろ

39: 風吹けば名無し 2022/06/22(水) 15:36:58.37 ID:Py6V5X3Y0
>>33
わかる

28: 風吹けば名無し 2022/06/22(水) 15:34:13.25 ID:+1VuRzoud
まともなドラゴン技飛行技があったとて、当時は吹雪一強だったから4倍もらうカイリューがクソ雑魚なのは変わらんけどな…

32: 風吹けば名無し 2022/06/22(水) 15:35:18.58 ID:ME3iYDg50
赤緑時代の技のレパートリーのショボさってホント酷いところはほんと酷いからなあ
虫タイプ最強技が威力25×2のダブルニードルで習得できるスピアーは毒のせいでエスパーが弱点だし遅くて脆い、みたいなとこが有名やけど
技に恵まれないポケモンがめっちゃ多かった

自分のタイプの他はほとんどノーマル技くらいしか覚えられないとかタイプ一致技がほとんどないとかもよくあった

34: 風吹けば名無し 2022/06/22(水) 15:35:47.42 ID:H4HovfUmd
そもそもカイリューなんて8世代でもマンムーのつららばりで落ちるようなザコやぞ

40: 風吹けば名無し 2022/06/22(水) 15:37:07.15 ID:Ay7ISOs4p
>>34
マンムー出てきて交換してないならトレーナーがバカやろ

36: 風吹けば名無し 2022/06/22(水) 15:36:17.28 ID:NoBI5+jJp
そもそもドラゴンなんて普及するつもりなかったんじゃないか?
変態ワタルのためだけのネタとして

37: 風吹けば名無し 2022/06/22(水) 15:36:39.42 ID:2IttlKgXp
物理特殊もタイプ別やったから3色パンチは酷かったな
金銀系やっけ

49: 風吹けば名無し 2022/06/22(水) 15:39:41.62 ID:ME3iYDg50
>>37
技のレパートリーが限られた初代にあって三色パンチ覚えるとかすごいやんってことでエビワラーを受け取ってみてガッカリという様式美

38: 風吹けば名無し 2022/06/22(水) 15:36:52.71 ID:E1BbcKpPa
見掛け倒しガッカリ四天王
イワークギャラドスカイリュー
あと一匹は?

45: 風吹けば名無し 2022/06/22(水) 15:38:34.59 ID:OBrGRxXf0
あんなクソみたいなタイプ偏りの時代でもそこそこ戦略性あるの凄いわ

46: 風吹けば名無し 2022/06/22(水) 15:38:38.94 ID:g/XWasn+M
カイリューって空飛べないの?

54: 風吹けば名無し 2022/06/22(水) 15:41:07.93 ID:Mb666s9+0
>>46
初代までは無理や

48: 風吹けば名無し 2022/06/22(水) 15:39:33.11 ID:0WJVUir90
友達に頼まれてミニリュー釣って100円で出荷してたわ

51: 風吹けば名無し 2022/06/22(水) 15:40:21.90 ID:uaAgcYu0a
強いポケモンが地面技を無効化するために仕様追加したかったけど容量的に厳しかったから飛行が追加されたってどっかで聞いたことあるな
3世代で特性追加されて必要無くなった

55: 風吹けば名無し 2022/06/22(水) 15:41:26.68 ID:ME3iYDg50
初代の対戦環境だとネタにされがちなゴローニャは結構強いみたいやな

56: 風吹けば名無し 2022/06/22(水) 15:41:28.59 ID:B5b0q68wd
ドラゴンタイプが最強だった時代なんてダイパ時代しかないのになんでこんないじめられてるんや

59: 風吹けば名無し 2022/06/22(水) 15:42:37.98 ID:ME3iYDg50
>>56
その次にジュエルりゅうせいぐんが蔓延する暗黒時代が……

61: 風吹けば名無し 2022/06/22(水) 15:42:56.54 ID:Mji7S5g2a
ギャラドスは水ドラゴンにしたら強すぎた説と強いけど4倍弱点あるやつにしたかった説あるな

62: 風吹けば名無し 2022/06/22(水) 15:43:03.74 ID:uaAgcYu0a
タイプで物理特殊分かれてるのに分類違う方が数値高くするのアホやろ

66: 風吹けば名無し 2022/06/22(水) 15:44:08.52 ID:Mb666s9+0
>>62
これよ

65: 風吹けば名無し 2022/06/22(水) 15:43:50.25 ID:lT37QH2x0
当時の努力値システムやとギャラドスもピカチュウの十万ボルト程度なら普通に一発耐えるんよな
耐久ゲーになるわけやわ

68: 風吹けば名無し 2022/06/22(水) 15:44:25.78 ID:DevI6atGp
子どもの頃、ワタルが使ってるからギャラドスってドラゴンタイプ持ってると思ってたわ

72: 風吹けば名無し 2022/06/22(水) 15:46:06.09 ID:ME3iYDg50
初代のバランスが悪かったのは特攻と特防が特殊って形で一緒になってたからってのも大きいな
物理系のポケモンは特殊が低いケースもかなり多くてそれだけで相当不利だった

74: 風吹けば名無し 2022/06/22(水) 15:48:01.15 ID:OBrGRxXf0
初代のギャラドスはとくこうも高いから4倍弱点なかったらバランス壊れる種族値しとる

76: 風吹けば名無し 2022/06/22(水) 15:48:43.15 ID:Y2Yzw+CHd
ミュウツーの逆襲の時に空飛んでたんですが??

77: 風吹けば名無し 2022/06/22(水) 15:49:07.78 ID:c47jmjpha
昔はワタルの低レベルカイリューとかバリアーカイリューをネタにしてたけど今思うとなんか強者特有の特別感あってちょっといいな

100: 風吹けば名無し 2022/06/22(水) 15:56:51.90 ID:ME3iYDg50
>>77
まあこれはある
特別な技っていうのもなんかいいものではあるな

121: 風吹けば名無し 2022/06/22(水) 16:07:31.10 ID:cf1HGh46d
>>77
名前有りNPCの一番レベルの高い所謂切り札ポケモンの技の3枠目はわざマシンを覚えてるという法則がある

ワタルの切り札カイリューの3枠目がバリアーになってるから、バリアーは元々わざマシンになる予定だった説がある

79: 風吹けば名無し 2022/06/22(水) 15:49:44.24 ID:Mb666s9+0
政策秘話聞いてみたいなあ
ミュウとかなんでデータ入ってんのって感じやし

83: 風吹けば名無し 2022/06/22(水) 15:52:11.48 ID:ME3iYDg50
>>79
ミュウはお遊びで入れたみたいなことがインタビューで明かされてた気がする

あとこればかりは確証がある話やないけど昔ネットも普及してない時代にゲームの裏技が全国的に知れ渡ってるケースがあったのはリークされてたからって説もあるみたいやな
ミュウの存在とか出現バグとかは発売からかなり早く広まってたから可能性は高そう
配布決定も確か赤緑発売から1年くらいしかたってなかったはず

85: 風吹けば名無し 2022/06/22(水) 15:52:36.45 ID:Mji7S5g2a
>>79
なんか無断でこっそり入れたとかいうてる割には入っとるの15番目くらいやし図鑑から技からしっかりしとるんよな
どっかの草むらから普通に出てくる予定やったけど忘れてた結果幻なったみたいな方がしっくりくるのよ

114: 風吹けば名無し 2022/06/22(水) 16:03:16.35 ID:DevI6atGp
>>79
最後にミュウを入れたからバグもりもりになったとか言われてたけど、番地とか変数とか参照値の管理とかがガバガバだっただけなんよな

82: 風吹けば名無し 2022/06/22(水) 15:51:29.97 ID:QERQSZTR0
ワタル「ドラゴン使い名乗りたいけど使えそうなドラゴンタイプ二種類しかおらんな....せや!」

84: 風吹けば名無し 2022/06/22(水) 15:52:31.34 ID:PqDrwRT20
改めてポケモンの相性って見直したほうがええよな
新タイプで調整してるとはいえ不遇タイプ多すぎ

96: 風吹けば名無し 2022/06/22(水) 15:55:41.32 ID:ME3iYDg50
>>84
毒→水は抜群じゃない
水→氷は等倍なのに氷→水は半減
あついしぼうは水と氷でもなく炎と水でもなく炎と氷に強い

このあたりかなり水優遇マインドが出てる気がする

106: 風吹けば名無し 2022/06/22(水) 15:59:30.84 ID:PqDrwRT20
>>96
毒は鋼とかに効果抜群でもええよな
炎が地面に弱いのもわからん
水なんて逆に地面によわいでもええやろ

87: 風吹けば名無し 2022/06/22(水) 15:52:49.23 ID:1HUrN5I/0
初代ポケモンにおけるむしタイプの攻撃技
ダブルニードル(威力25)
きゅうけつ(威力20)
ミサイルばり(威力14)

ゴーストタイプの攻撃技
したでなめる(威力20)
ナイトヘッド(威力=レベル)

何やこれ

92: 風吹けば名無し 2022/06/22(水) 15:54:39.73 ID:2IttlKgXp
>>87
ミサイルばりはタイプ一致で5回当たれば102になるのでセーフ
なお虫タイプではスピアーしか覚えない模様

90: 風吹けば名無し 2022/06/22(水) 15:54:12.91 ID:GPYCvwrT0
そらあんなデブに崇高なドラゴン技は使いこなせんよ

107: 風吹けば名無し 2022/06/22(水) 15:59:32.68 ID:2IttlKgXp
全く新しい試みで調整が大変やったんかね

130: 風吹けば名無し 2022/06/22(水) 16:11:24.91 ID:2DdtAx/Y0
ポケモンて属性、種族とか無駄に多すぎんか?

132: 風吹けば名無し 2022/06/22(水) 16:12:05.91 ID:UFzJpsjd0
まともな技あってもふぶき全盛期過ぎて息できなかったやろね

35: 風吹けば名無し 2022/06/22(水) 15:35:53.48 ID:Sjgpp22pa
ドラゴンは初代ではただの優秀な耐性やな
なお氷全盛期の模様