1: 風吹けば名無し 2021/04/11(日) 10:14:17.71 ID:PwC1ogrwa
宇喜多秀家も毛利輝元もおるのになんでや…
引用元: ・石田三成「頭良いです、忠義者です、五奉行です」←こいつが関ヶ原負けた理由
3: 風吹けば名無し 2021/04/11(日) 10:15:43.13 ID:Se/N80nO0
人望がない
5: 風吹けば名無し 2021/04/11(日) 10:16:47.55 ID:VWUhN92n0
政治家だから
7: 風吹けば名無し 2021/04/11(日) 10:17:47.19 ID:ZXRbdoZX0
典型的なキャリア官僚
ノンキャリアの気持ちを組めなかった
ノンキャリアの気持ちを組めなかった
8: 風吹けば名無し 2021/04/11(日) 10:18:18.35 ID:cJYEX0iI0
むしろあんだけ島津を助けてやったのに
三成に対する仕打ちはねえわ
三成に対する仕打ちはねえわ
188: 風吹けば名無し 2021/04/11(日) 10:50:53.81 ID:xadY8Dj1M
>>8
薩摩は根性が悪い
薩摩は根性が悪い
9: 風吹けば名無し 2021/04/11(日) 10:19:59.65 ID:Ut50s+xd0
同僚に襲撃されるってあの時代でも相当だよな
31: 風吹けば名無し 2021/04/11(日) 10:28:24.30 ID:XAIdHFJ30
>>9
信長「」
信長「」
160: 風吹けば名無し 2021/04/11(日) 10:46:53.67 ID:KBGMTRuaM
>>31
部下なのでセーフ
部下なのでセーフ
10: 風吹けば名無し 2021/04/11(日) 10:21:08.14 ID:sTnUzq38H
宇喜多のお目目がキラキラしてるからあかんわ
11: 風吹けば名無し 2021/04/11(日) 10:21:16.32 ID:aiIDUeTj0
岐阜城のあいつのせい
15: 風吹けば名無し 2021/04/11(日) 10:23:04.22 ID:PwC1ogrwa
>>11
三法師？あいつはむしろ頑張った方やん
三法師？あいつはむしろ頑張った方やん
18: 風吹けば名無し 2021/04/11(日) 10:23:28.02 ID:MJ+ZCIVG0
>>11
岐阜城がそもそも籠城向きの城ではないからな
岐阜城がそもそも籠城向きの城ではないからな
13: 風吹けば名無し 2021/04/11(日) 10:22:13.81 ID:f4R2bDYV0
(参謀が)頭良いです、(世間の評判では)忠義者です、五大老です
こいつを相手にしたから
こいつを相手にしたから
20: 風吹けば名無し 2021/04/11(日) 10:24:37.73 ID:PwC1ogrwa
>>13
忠義どころか豊臣乗っ取って座りしままに餅食ったジジイやん
忠義どころか豊臣乗っ取って座りしままに餅食ったジジイやん
28: 風吹けば名無し 2021/04/11(日) 10:28:05.70 ID:tiqI3Rh+0
>>20
信長が死ぬまで同盟とは名ばかりの従属関係を織田家と２０年続けても
裏切ることはなかったから、そのせいで当時忠義者の印象はあったらしい
その風評を利用した家康が上手かった
信長が死ぬまで同盟とは名ばかりの従属関係を織田家と２０年続けても
裏切ることはなかったから、そのせいで当時忠義者の印象はあったらしい
その風評を利用した家康が上手かった
38: 風吹けば名無し 2021/04/11(日) 10:29:38.62 ID:BWw+7PH40
>>28
さすがにあの国力差では裏切ること出来なかっただけやろな
さすがにあの国力差では裏切ること出来なかっただけやろな
16: 風吹けば名無し 2021/04/11(日) 10:23:21.32 ID:QOKVS+M1M
なお加藤や福島よりも腕っ節も強い模様
17: 風吹けば名無し 2021/04/11(日) 10:23:24.05 ID:nMglbvg80
家康にも旨い茶飲ませてたらなあ
19: 風吹けば名無し 2021/04/11(日) 10:23:45.01 ID:kigddGXi0
花の慶次の石田正澄 ⇒ こいつクソ野郎やん！殺せ！！😡
へうげものの石田正澄 ⇒ おにいちゃん…😭
へうげものの石田正澄 ⇒ おにいちゃん…😭
162: 風吹けば名無し 2021/04/11(日) 10:47:31.02 ID:kDakuPMl0
>>19
つらい
つらい
22: 風吹けば名無し 2021/04/11(日) 10:25:37.32 ID:IOmecOQVd
朝鮮遠征後の武将に何もなしやったのも敵作ったよな
24: 風吹けば名無し 2021/04/11(日) 10:26:26.44 ID:79pHiK6R0
源頼朝における梶原景時みたいなもんで
頭が良くて正論ばかり吐く奴は周りがガイジだらけだと特に嫌われ易い
頭が良くて正論ばかり吐く奴は周りがガイジだらけだと特に嫌われ易い
216: 風吹けば名無し 2021/04/11(日) 10:54:03.06 ID:LOZVx0qsd
>>24
梶原景時自体が三成をモデルに描かれたんやないかと思うくらい似てるよな
梶原景時自体が三成をモデルに描かれたんやないかと思うくらい似てるよな
26: 風吹けば名無し 2021/04/11(日) 10:27:20.07 ID:7+gIBQLm0
先祖代々の家来がいるかいないかも重要だろうな
石田三成の組織力っていっても所詮同輩か金で繋がった損得勘定でしか付いてこない奴らばかりやん
金で雇った島左近は最期を共にしたいい奴だったがな
石田三成の組織力っていっても所詮同輩か金で繋がった損得勘定でしか付いてこない奴らばかりやん
金で雇った島左近は最期を共にしたいい奴だったがな
35: 風吹けば名無し 2021/04/11(日) 10:29:13.61 ID:Ym6D9oMSM
>>26
それって織田豊臣恩顧ほとんどやん
それって織田豊臣恩顧ほとんどやん
27: 風吹けば名無し 2021/04/11(日) 10:28:04.89 ID:Dw+d1i1a0
武断派はともかく大谷と真田親子には好かれとるで三成
37: 風吹けば名無し 2021/04/11(日) 10:29:36.08 ID:tiqI3Rh+0
>>27
他に友人は直江兼続！佐竹義宣！田中吉政！
目的のためには手段を選ばない似た者同士ばっかりで草生えますよ
他に友人は直江兼続！佐竹義宣！田中吉政！
目的のためには手段を選ばない似た者同士ばっかりで草生えますよ
29: 風吹けば名無し 2021/04/11(日) 10:28:11.92 ID:y8zyhjk8r
みんな豊臣家大好きと思い込んたから
39: 風吹けば名無し 2021/04/11(日) 10:29:43.19 ID:aiIDUeTj0
三成は尾張まで西軍の勢力圏になると想定してたらしいな
結局美濃まで防衛ラインは引き下げることになったが
結局美濃まで防衛ラインは引き下げることになったが
42: 風吹けば名無し 2021/04/11(日) 10:30:07.06 ID:0DrG7j+f0
正論も言い過ぎるとただのガイジにしか思われんのやね
44: 風吹けば名無し 2021/04/11(日) 10:30:14.79 ID:IcFJReqxa
三成とか20万石くらいやん
家康250万石とかやん
勝てるわけ無いやん
家康250万石とかやん
勝てるわけ無いやん
47: 風吹けば名無し 2021/04/11(日) 10:30:44.74 ID:MGPdBa700
五大老2人と五奉行2人が敵だったから
49: 風吹けば名無し 2021/04/11(日) 10:31:04.32 ID:+9FPoRRaM
秀吉がもう少し長生きして秀頼とそれ支える三成その他が他の大名と親密な関係築けてれば
脱糞タヌキも大人しく従ってて天下取れなかったんやろか？
脱糞タヌキも大人しく従ってて天下取れなかったんやろか？
54: 風吹けば名無し 2021/04/11(日) 10:32:04.67 ID:u44iVDbsM
>>49
前田利家も死んでるから無理だろ
前田利家も死んでるから無理だろ
57: 風吹けば名無し 2021/04/11(日) 10:32:31.36 ID:tiqI3Rh+0
>>49
その理屈でいくなら秀頼が成人するくらいまで
秀吉がボケることなく長生きしとかんとあかんかったやろな
その理屈でいくなら秀頼が成人するくらいまで
秀吉がボケることなく長生きしとかんとあかんかったやろな
51: 風吹けば名無し 2021/04/11(日) 10:31:37.31 ID:j0NVECdA0
151: 風吹けば名無し 2021/04/11(日) 10:45:39.14 ID:byYk3oFo0
>>51
いつメンしか来なかったのホントに面白かったなぁ…
いつメンしか来なかったのホントに面白かったなぁ…
53: 風吹けば名無し 2021/04/11(日) 10:31:58.85 ID:EXlL6lDP0
でも極少数だけど大谷みたいに最後まで裏切らず友人してくれたやつがいるだけでマシだよな
65: 風吹けば名無し 2021/04/11(日) 10:33:42.26 ID:tiqI3Rh+0
>>53
しかも「おめー周りに嫌われすぎだぞちゃんと周囲の人間の気持ちも考えろ」と
忠告までしてくれるぐう聖
しかも「おめー周りに嫌われすぎだぞちゃんと周囲の人間の気持ちも考えろ」と
忠告までしてくれるぐう聖
89: 風吹けば名無し 2021/04/11(日) 10:36:47.14 ID:v1JCibSq0
>>53
吉継は上杉遠征の徳川側に参加した際に手紙で「自分が徳川と上杉の仲裁に入る」と記してる
病に伏せてる時も面会できたのは秀吉と家康だけらしいから家康に一目置いてもらえてるのを利用して説得しようとしてたんじゃないかと
んで三成挙兵時も家康に嘆願することを目的に三成側についただけで実際そこまで三成側につきたくなかったんじゃないかな
小早川金吾達不穏分子を止めて戦力の拮抗みたいなのをやりたかったんじゃなかろうか
吉継は上杉遠征の徳川側に参加した際に手紙で「自分が徳川と上杉の仲裁に入る」と記してる
病に伏せてる時も面会できたのは秀吉と家康だけらしいから家康に一目置いてもらえてるのを利用して説得しようとしてたんじゃないかと
んで三成挙兵時も家康に嘆願することを目的に三成側についただけで実際そこまで三成側につきたくなかったんじゃないかな
小早川金吾達不穏分子を止めて戦力の拮抗みたいなのをやりたかったんじゃなかろうか
63: 風吹けば名無し 2021/04/11(日) 10:33:04.56 ID:Dw+d1i1a0
三成は岐阜城の重要性理解して援軍出そうとしてたけど現場監督の長束と恵瓊が伊勢に兵固めるべきって方針やったから遅れたらしい
三成は戦下手というより味方との連携ができてへんのや
三成は戦下手というより味方との連携ができてへんのや
70: 風吹けば名無し 2021/04/11(日) 10:34:17.35 ID:Nd/E+vmm0
ミッツの顔って男前に描かれるけど実際はどうやったんや？
本当に男前やったら他の武将や姫からも人気もあったはずやと思うんやが
本当に男前やったら他の武将や姫からも人気もあったはずやと思うんやが
77: 風吹けば名無し 2021/04/11(日) 10:35:15.71 ID:HrhjS4xQr
>>70
イケメンの戦も知らん若造が偉そうにされたらより嫌われるやん
イケメンの戦も知らん若造が偉そうにされたらより嫌われるやん
79: 風吹けば名無し 2021/04/11(日) 10:35:34.28 ID:jsMkUNge0
結局キャリアの差だよな
家康は信長存命時から猿とタメみたいなもんやし戦を知らんぽっと出茶坊主じゃ根回しで差がついてる
家康は信長存命時から猿とタメみたいなもんやし戦を知らんぽっと出茶坊主じゃ根回しで差がついてる
81: 風吹けば名無し 2021/04/11(日) 10:35:39.78 ID:9Ieuysfa0
利家死んだ時点で家康の天下やろ
そこに一発逆転を賭けて挑んで負けただけの話
毛利や宇喜多は利家亡き後の前田家見て危機感覚えても不思議じゃ無いし
そこに一発逆転を賭けて挑んで負けただけの話
毛利や宇喜多は利家亡き後の前田家見て危機感覚えても不思議じゃ無いし
127: 風吹けば名無し 2021/04/11(日) 10:42:25.57 ID:7+gIBQLm0
>>81
豊臣政権は有力諸侯の連合政権だからなぁ
序列的に名目上家康を厚遇して宰相ポジにしてるけど、秀吉との関係性で前田利家がナンバーワンって拮抗させてたから良かったものの
秀吉個人の影響力がなくなったらおしまいやもんなそんなもの
その点江戸幕府は誰がトップでも天下は治るシステム作ったのはすごいことや
豊臣政権は有力諸侯の連合政権だからなぁ
序列的に名目上家康を厚遇して宰相ポジにしてるけど、秀吉との関係性で前田利家がナンバーワンって拮抗させてたから良かったものの
秀吉個人の影響力がなくなったらおしまいやもんなそんなもの
その点江戸幕府は誰がトップでも天下は治るシステム作ったのはすごいことや
141: 風吹けば名無し 2021/04/11(日) 10:44:34.84 ID:25HHjLNpp
>>127
豊臣政権自体諸侯が望んで担ぎ上げた訳じゃなくて秀吉個人の能力とビジョンで作られたものやからな
有能な後継者おらんかったら他の諸侯が担ぎ上げる必然性も無いからどう転んでも秀吉一代の運命やったんやろな
豊臣政権自体諸侯が望んで担ぎ上げた訳じゃなくて秀吉個人の能力とビジョンで作られたものやからな
有能な後継者おらんかったら他の諸侯が担ぎ上げる必然性も無いからどう転んでも秀吉一代の運命やったんやろな
84: 風吹けば名無し 2021/04/11(日) 10:36:05.40 ID:yMPb3RlQ0
三成の長男は100歳まで生きたから勝ち組やぞ
94: 風吹けば名無し 2021/04/11(日) 10:38:05.90 ID:PwC1ogrwa
まあワイも三成だけで勝てるとは思わんけどもし本能寺の後に信忠が生き残ってたらとかもし関ヶ原で西軍勝ってたらとか考えるのが楽しいんや
96: 風吹けば名無し 2021/04/11(日) 10:38:12.07 ID:j0NVECdA0
宇喜多秀家vs福島正則←これは天下分け目にふさわしい好カード
立花宗茂vs京極高次(籠城)←西国無双相手にどこまで粘れるか見ものやね
上杉景勝vs最上義光←あの上杉相手にどこまで地の利を活かせるか
島津義弘、豊久vs本多忠勝、井伊直政←白熱の追撃と撤退が見られそう
石田三成vs黒田長政、細川忠興、加藤嘉明←イジメかな？
立花宗茂vs京極高次(籠城)←西国無双相手にどこまで粘れるか見ものやね
上杉景勝vs最上義光←あの上杉相手にどこまで地の利を活かせるか
島津義弘、豊久vs本多忠勝、井伊直政←白熱の追撃と撤退が見られそう
石田三成vs黒田長政、細川忠興、加藤嘉明←イジメかな？
106: 風吹けば名無し 2021/04/11(日) 10:39:54.24 ID:v1JCibSq0
>>96
本当に見たかったカード
忠勝VS宗茂
清正VS小西
本当に見たかったカード
忠勝VS宗茂
清正VS小西
99: 風吹けば名無し 2021/04/11(日) 10:38:46.67 ID:IcFJReqxa
本人は武士として大戦出来て幸せだったんちゃう
息子もなんだかんだ殺されんかったし
福島みたいに家康にヘーコラして大阪にも呼ばれず改易されて終わるよりええやろ
息子もなんだかんだ殺されんかったし
福島みたいに家康にヘーコラして大阪にも呼ばれず改易されて終わるよりええやろ
103: 風吹けば名無し 2021/04/11(日) 10:39:34.69 ID:25HHjLNpp
三成も後世の創作や眉唾モンのエピソードの影響で実像がよくわからん武将ではあるよなあ
融通の効かない官僚タイプとか一部の武将から蛇蝎の如く嫌われてたなんてのはいかにもステレオタイプすぎてなんか違う感じするわ
融通の効かない官僚タイプとか一部の武将から蛇蝎の如く嫌われてたなんてのはいかにもステレオタイプすぎてなんか違う感じするわ
111: 風吹けば名無し 2021/04/11(日) 10:40:00.75 ID:iCiDbfwN0
秀吉に可愛がられて育ったのに三成憎しで豊臣滅ぼして家康の天下に貢献するとか七将はどんだけ三成嫌いやったんや
113: 風吹けば名無し 2021/04/11(日) 10:40:13.58 ID:nNV2fJk/d
三成、秀吉死後の形見分けで弁当野郎への配分を忘れてしまいブチ切れられる
131: 風吹けば名無し 2021/04/11(日) 10:43:14.03 ID:9Ieuysfa0
関ヶ原で万に西軍が勝つ道があるとすれば突っ込んで家康の首を取るという非現実的な道しかないよな
多少崩しても岐阜城まで引かれて秀忠本隊が到着したら押し返されるだけやし
多少崩しても岐阜城まで引かれて秀忠本隊が到着したら押し返されるだけやし
132: 風吹けば名無し 2021/04/11(日) 10:43:22.86 ID:BTuGS8S3a
大谷「あかん、みんなで回して飲むお茶にワイの膿が入った😵」
みんな「飲む振りだけして回すわw」
石田「全部飲むわw」
これは友情不可避
みんな「飲む振りだけして回すわw」
石田「全部飲むわw」
これは友情不可避
143: 風吹けば名無し 2021/04/11(日) 10:44:50.89 ID:yVoVNpei0
関ケ原の前に豊臣政権への鬱憤が溜まりすぎてたよな
朝鮮出兵が悪手だった、恩賞与える土地がないなら、代わりに関東・徳川つぶしのスキを伺ってれば良かったのに
朝鮮出兵が悪手だった、恩賞与える土地がないなら、代わりに関東・徳川つぶしのスキを伺ってれば良かったのに
171: 風吹けば名無し 2021/04/11(日) 10:48:43.03 ID:FZJ/RcucM
>>143
政宗の領土を没収
会津91万石に蒲生を派遣
蒲生と南部が婚姻同盟で伊達を包囲
上杉を五大老に抜擢
佐竹と真田も味方に引き込んで徳川と伊達の連携を遮断
家康の息子を人質にしてついでに北陸に前田を配置
秀吉「これだけやったら豊臣は安泰やろなあ…」
政宗の領土を没収
会津91万石に蒲生を派遣
蒲生と南部が婚姻同盟で伊達を包囲
上杉を五大老に抜擢
佐竹と真田も味方に引き込んで徳川と伊達の連携を遮断
家康の息子を人質にしてついでに北陸に前田を配置
秀吉「これだけやったら豊臣は安泰やろなあ…」
181: 風吹けば名無し 2021/04/11(日) 10:50:16.71 ID:qpgqcCae0
>>171
東海道に子飼いを配置
なお
東海道に子飼いを配置
なお
201: 風吹けば名無し 2021/04/11(日) 10:52:24.75 ID:tiqI3Rh+0
>>143
朝鮮出兵が失敗したことと家康が日本残留組やったから結果論で語られること多いけど
当然成功させるつもりで渡海してるんやからその場合は家康の力は据え置きのまま
海を渡らせた武将連中に力をつけさせられる可能性もあったってことやからな
朝鮮出兵が失敗したことと家康が日本残留組やったから結果論で語られること多いけど
当然成功させるつもりで渡海してるんやからその場合は家康の力は据え置きのまま
海を渡らせた武将連中に力をつけさせられる可能性もあったってことやからな
174: 風吹けば名無し 2021/04/11(日) 10:49:19.27 ID:Dcz32FICd
これからは官僚政治だっていって入ってきた高学歴の新人やぞ
嫌われない方がすごいわ
嫌われない方がすごいわ
224: 風吹けば名無し 2021/04/11(日) 10:55:28.42 ID:7+gIBQLm0
>>174
武将だ大名だっていうけどヤクザの組長だからなやつら
親の組長が死んでシノギも無いインテリヤクザが仕切り出したら舎弟の組はカチンと来るのはしょうがない
武将だ大名だっていうけどヤクザの組長だからなやつら
親の組長が死んでシノギも無いインテリヤクザが仕切り出したら舎弟の組はカチンと来るのはしょうがない
183: 風吹けば名無し 2021/04/11(日) 10:50:23.82 ID:IOmecOQVd
俗説否定して話題になろうとするやつ
俗説否定を最新研究結果として語るやつ
実際に文書などの新発見があって俗説が翻るやつ
これらが混ざるからなあ
タイムマシーン欲しくなるわね
俗説否定を最新研究結果として語るやつ
実際に文書などの新発見があって俗説が翻るやつ
これらが混ざるからなあ
タイムマシーン欲しくなるわね
192: 風吹けば名無し 2021/04/11(日) 10:51:08.83 ID:cysqkeFEd
だがその通説には疑問が残る
は面白いからね、仕方ないね
は面白いからね、仕方ないね
198: 風吹けば名無し 2021/04/11(日) 10:52:13.36 ID:PwC1ogrwa
再評価されつつあるいまこそ三成大河やるべきや
家康大河もやるしちょうどええやろ
家康大河もやるしちょうどええやろ
209: 風吹けば名無し 2021/04/11(日) 10:53:02.61 ID:byYk3oFo0
>>198
再評価系は麒麟が来なかったからなぁ…
再評価系は麒麟が来なかったからなぁ…
199: 風吹けば名無し 2021/04/11(日) 10:52:13.29 ID:uDn51Cto0
211: 風吹けば名無し 2021/04/11(日) 10:53:26.65 ID:tiqI3Rh+0
>>199
仕事が出来て神経質で人に嫌われそうな喋り方する江守徹の演技最高やったわ
仕事が出来て神経質で人に嫌われそうな喋り方する江守徹の演技最高やったわ
220: 風吹けば名無し 2021/04/11(日) 10:54:49.91 ID:IcFJReqxa
>>199
朝鮮から戻ってきた加藤らにニコニコ応対してちょっと文句言われたら無表情になって無言で退出したり基本イライラ官僚気質やから普通に嫌われると思う
朝鮮から戻ってきた加藤らにニコニコ応対してちょっと文句言われたら無表情になって無言で退出したり基本イライラ官僚気質やから普通に嫌われると思う
221: 風吹けば名無し 2021/04/11(日) 10:55:00.41 ID:bTECcpIEM
豊臣家って滅亡したのがかわいそうや
もし豊臣秀吉に子供がいて跡継ぎが盤石なら豊臣幕府で大阪が首都やったろな
もし豊臣秀吉に子供がいて跡継ぎが盤石なら豊臣幕府で大阪が首都やったろな
233: 風吹けば名無し 2021/04/11(日) 10:56:35.00 ID:PwC1ogrwa
>>221
秀吉の子供が秀頼以外にももっとたくさんおったら全然違ったと思うで
秀頼しかおらんかったのがキツいわ
秀吉の子供が秀頼以外にももっとたくさんおったら全然違ったと思うで
秀頼しかおらんかったのがキツいわ
240: 風吹けば名無し 2021/04/11(日) 10:57:56.72 ID:Zzrai3g+d
>>233
むしろ一人もおらんかったら良かった
中途半端に秀頼だけ生まれたのが最悪
むしろ一人もおらんかったら良かった
中途半端に秀頼だけ生まれたのが最悪
244: 風吹けば名無し 2021/04/11(日) 10:58:26.12 ID:MLR/0WTo0
秀吉に出したお茶の逸話とか
大谷吉継との関係とか
凄い気遣いの出来る人って感じなんだけどな
大谷吉継との関係とか
凄い気遣いの出来る人って感じなんだけどな
245: 風吹けば名無し 2021/04/11(日) 10:58:27.68 ID:XwchDzVF0
加藤福島｢嫉妬やないで。豊臣を我が物にしようとしてるから嫌いなんや。嫉妬やない｣
227: 風吹けば名無し 2021/04/11(日) 10:55:58.06 ID:a1CIUSGq0
なんだかんだ徳川家より石田三成のほうが興味そそられるよな
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