1: 風吹けば名無し 2020/10/19(月) 07:25:59.62 ID:/FbTHbjIa
なんでや
no title

引用元: ・明智光秀(頭脳S 戦闘S 人脈S)←こいつが天下取れなかった理由

3: 風吹けば名無し 2020/10/19(月) 07:26:32.63 ID:yn9/y5HE0
金の使い方が下手くそやから

6: 風吹けば名無し 2020/10/19(月) 07:27:52.85 ID:y5HUIQn70
天と地と人に愛されないといけないから

7: 風吹けば名無し 2020/10/19(月) 07:28:28.21 ID:rSuH6Kbca
人脈S(細川藤孝,筒井順慶はついて来ず)

8: 風吹けば名無し 2020/10/19(月) 07:29:02.04 ID:0nWMA3FT0
名前が格好良いだけの梟雄

11: 風吹けば名無し 2020/10/19(月) 07:29:41.85 ID:16wWlz+Ta
大河視聴ワイ「この細川ってのは最後まで友達なんやろなあ」

12: 風吹けば名無し 2020/10/19(月) 07:29:44.55 ID:ZrnHLXbRM
信長殺したら色んな人が味方してくれるやろうなぁ

13: 風吹けば名無し 2020/10/19(月) 07:30:06.44 ID:nV67J8i4a
すぐ上司に不満ぶちまけてキチゲ解放しまくる無能中途採用社員

15: 風吹けば名無し 2020/10/19(月) 07:31:10.84 ID:84b580vi0
60のジジイがガチで信長討って天下をとか考えてたとは思えんわ

16: 風吹けば名無し 2020/10/19(月) 07:31:13.46 ID:i8WgRC+OH
大河でもようやく就職したけどすでに40を超えてるからな

17: 風吹けば名無し 2020/10/19(月) 07:31:21.48 ID:5r7KLMWEK
天下取ったぞ

超短命政権やっただけで

200: 風吹けば名無し 2020/10/19(月) 08:03:04.69 ID:MstBh31sd
>>17
中国攻め途中で九州、関東も奥州も従えてない信長討ってなにが天下じゃ?

205: 風吹けば名無し 2020/10/19(月) 08:03:42.38 ID:YjgSsUIAd
>>200
そいつらは天下じゃないぞ

208: 風吹けば名無し 2020/10/19(月) 08:04:10.23 ID:L6mThZh6a
>>200
当時の天下は5畿内やぞ

18: 風吹けば名無し 2020/10/19(月) 07:31:40.13 ID:2dP5640C0
人脈(誰も本能寺の変のあと味方してくれない)

21: 風吹けば名無し 2020/10/19(月) 07:32:26.46 ID:yn9/y5HE0
そりゃキチガイ信長が死ぬとか
首なきゃ信じないよ

普通の思考なら
キチガイ信長のことや明智光秀使って
裏切りもの一掃するって思うのが当たり前
誰も信じるわけない

28: 風吹けば名無し 2020/10/19(月) 07:35:55.79 ID:ieMrrYYCa
>>21
光秀指定の集合場所に行ったら信長が待ってましたみたいな結果くらい容易に想像できる

72: 風吹けば名無し 2020/10/19(月) 07:47:24.10 ID:HpQlz/n7a
>>28
ガチでやりそうで草
でもやるにしても秀吉だけには話通してそう
それでみんな秀吉の言うことについてったんやろなあ

27: 風吹けば名無し 2020/10/19(月) 07:35:46.70 ID:5wpH7Bcyd
人脈S(圧倒的に貧相な家臣団)

102: 風吹けば名無し 2020/10/19(月) 07:51:06.06 ID:YjgSsUIAd
>>27
左馬助と利三おるし…

109: 風吹けば名無し 2020/10/19(月) 07:52:00.79 ID:rSuH6Kbca
>>102
親族やんけ

123: 風吹けば名無し 2020/10/19(月) 07:53:29.41 ID:YjgSsUIAd
>>109
ワイが聞いたこと人だと妻木と瀬尾、進藤あたりかな

いやーきついっす

32: 風吹けば名無し 2020/10/19(月) 07:37:35.81 ID:nAvDMPYc0
生粋の武士であって政治家ではなかった

35: 風吹けば名無し 2020/10/19(月) 07:38:27.52 ID:aIS16dALr
>>32
元は足利義昭の外交官みたいなもんやろ

38: 風吹けば名無し 2020/10/19(月) 07:39:42.90 ID:rSuH6Kbca
>>32
坂本城はきちんと収めてるし普通に政治家としても有能だぞ
槍突き立てるだけのやつならあんな出世しない

33: 風吹けば名無し 2020/10/19(月) 07:37:48.85 ID:+8PabTo/M
ノッブがそのまま天下統一してたら粛清されるやろ

34: 風吹けば名無し 2020/10/19(月) 07:38:12.47 ID:GbL0DuH6a
・痴呆症拗らせてホンマに本能寺に敵居るとおもった
・朝廷からの密勅で蜂起した
・秀吉とグルで下克上成功したら挟み撃ちする筈が裏切られた
どれなんや?

44: 風吹けば名無し 2020/10/19(月) 07:41:47.71 ID:4MCXec7w0
>>34
四国の長宗我部と繋がってた やで

45: 風吹けば名無し 2020/10/19(月) 07:41:53.33 ID:7tW9tWUja
>>34
むしゃくしてやった

49: 風吹けば名無し 2020/10/19(月) 07:43:12.24 ID:rSuH6Kbca
>>34
秀吉黒幕説ってイチャモン以外の何物でもないだろ
結果として1番得してるから秀吉ってだけであの時点で秀吉にそれやるメリットはない

141: 風吹けば名無し 2020/10/19(月) 07:55:54.93 ID:Z9uZtjIm0
>>49
秀吉って天下取らなければ羽柴家として江戸時代まで家が残ってたと思うわ

37: 風吹けば名無し 2020/10/19(月) 07:39:24.17 ID:HPBZ0I90d
元々ノッブの家臣やなくて足利側の重臣的な扱いやったんちゃう将軍追放してからミッツぶち切れやし

85: 風吹けば名無し 2020/10/19(月) 07:48:52.89 ID:iluVV/gZa
>>37
織田家に出向みたいな感じやなかったかね

96: 風吹けば名無し 2020/10/19(月) 07:50:23.29 ID:rSuH6Kbca
>>85
最初は将軍家と織田家の通訳みたいなもんや
当時尾張と京じゃ言葉が違いすぎて通じないから

46: 風吹けば名無し 2020/10/19(月) 07:41:55.70 ID:B5EVxBMzM
秀吉が強すぎた

47: 風吹けば名無し 2020/10/19(月) 07:42:26.18 ID:khycsdyX0
本能寺の変って魔が差しただけでは?
なんかやたら深く考える人おるけど
あれ?信長やれるやんって思ったからやっただけやろ

53: 風吹けば名無し 2020/10/19(月) 07:43:27.67 ID:PPUxcQESa
>>47
ほんまろくに根回しもしてなかったみたいやしそうやろな

60: 風吹けば名無し 2020/10/19(月) 07:45:14.03 ID:ri6m0XGI0
>>47
どんな紳士でも密室で美女が半裸で寝てたら襲うしな

68: 風吹けば名無し 2020/10/19(月) 07:46:38.83 ID:jbkVtd1m0
>>47
当事者の一兵卒とか近くの町におったフロイスの残した資料にからすると
出立前の挨拶に行く感じで本能寺まで行軍したっぽいからな
麒麟では敵は本能寺に~とかいう江戸時代の妄想はやらんで欲しいわ

99: 風吹けば名無し 2020/10/19(月) 07:50:44.18 ID:NUuNExm4a
>>47
これやな
割と脳筋なのにやたら深読みされてるよな

足利幕臣なので織田家を下に見てた
成り上がり者に仕えてたので自分も下克上志向あり
信長と信忠同時にやれるチャンス

恨みとか民の為とか全部的外れや

50: 風吹けば名無し 2020/10/19(月) 07:43:19.42 ID:lkJRfDOUM
細川筒井が味方なら秀吉に勝てたんか?

59: 風吹けば名無し 2020/10/19(月) 07:45:10.59 ID:rSuH6Kbca
>>50
畿内を早々にまとめ上げればワンチャンあるかもしれん
その後維持出来るかは置いといて

52: 風吹けば名無し 2020/10/19(月) 07:43:24.76 ID:Z3a/zP2ya
信長さえ殺せば天下の情勢分からんくなってワンチャンあると思ったんやろ
実際その後織田家没落して秀吉が天下取ったわけやし

そもそもあの頃の日本って秀吉がそうぶじれい出すまでそんなんばっかやろ

55: 風吹けば名無し 2020/10/19(月) 07:44:53.06 ID:+WNFF9E1d
11日だけ取ったぞ

秀吉の動きが神がかりなだけで
大返しなければ毛利上杉長宗我部と組んで傀儡幕府復権くらいできてたと思うわ

58: 風吹けば名無し 2020/10/19(月) 07:45:04.23 ID:A7aBjdsJM
秀吉が行かなかったとしても誰かに討たれてたんか?

70: 風吹けば名無し 2020/10/19(月) 07:46:48.13 ID:i+zeQQxl0
>>58
しばらくすりゃ柴田が戻ってくるし
脱糞も岡崎に帰還した後軍をまとめて山崎の戦いの時点で尾張まで来てた

108: 風吹けば名無し 2020/10/19(月) 07:51:47.06 ID:jbkVtd1m0
>>58
ミッツについたの影の薄い若狭武田くらいやからなあ

136: 風吹けば名無し 2020/10/19(月) 07:54:58.86 ID:+WNFF9E1d
>>108
秀吉がこなければ筒井は確実に味方してるやろ
光秀自体大軍持ってるし幕府の後見もあれば畿内抑えるには十分

64: 風吹けば名無し 2020/10/19(月) 07:46:14.74 ID:sJP1CCGY0
人脈の鬼である駒を活かせなかったからやぞ

66: 風吹けば名無し 2020/10/19(月) 07:46:21.80 ID:npyvvjaxM
光秀(今急に信長討ったらどうなるんやろ…)

67: 風吹けば名無し 2020/10/19(月) 07:46:35.31 ID:FwMO9lbJa
光秀「ちょうど信長がいたので…」

71: 風吹けば名無し 2020/10/19(月) 07:46:54.98 ID:EeUNqIRCa
大河ドラマで光秀と藤孝が仲良くしてるの見るとなんか悲しい気持ちになる

100: 風吹けば名無し 2020/10/19(月) 07:50:58.37 ID:Syld7w0Ma
>>71
人を簡単に親友と思って心を開いちゃイカンのやなって

74: 風吹けば名無し 2020/10/19(月) 07:47:47.86 ID:cknJjX2B0
みんなで上司を倒して天下取るぞって冗談言ってたらマジで上司殺しちゃった奴

78: 風吹けば名無し 2020/10/19(月) 07:47:55.25 ID:DkPjoN1F0
そら戦国大名を絵に描いたような奴なんやからだれも信用せんやろ

82: 風吹けば名無し 2020/10/19(月) 07:48:42.36 ID:16wWlz+Ta
大河はノッブが良かれと思って領地替えしたらブチギレたみたいな説になりそう

83: 風吹けば名無し 2020/10/19(月) 07:48:49.31 ID:LNb1s4N9d
光秀へ

「所領増やしたのに直臣増えてないのはなぜだ? お前そんなんでいいと思ってるのか?」
「お前の家臣は優秀な者揃いなのはお前が直臣を召し抱える時に非常に厳しく選銭してるからだろう」
「でもそれだと直臣中々ふえないぞ」
「たまには一芸に秀でたとかだけでいいのを召し抱えるんやぞ」
「優秀な奴だらけだといつかはお前の寝首?く不心得者が出るとも限らんからな」

ノブより

128: 風吹けば名無し 2020/10/19(月) 07:54:08.99 ID:JiOUtOiGd
>>83
これは有能

137: 風吹けば名無し 2020/10/19(月) 07:54:59.22 ID:0FhxixCxa
>>83
ノブ優しすぎやろ

155: 風吹けば名無し 2020/10/19(月) 07:57:44.44 ID:5r7KLMWEK
>>137
大失敗してもファイティングポーズ崩さなければ大激怒されたあとチャンスくれるからなノッブは

84: 風吹けば名無し 2020/10/19(月) 07:48:50.58 ID:m0cUAwpMa
まあそれ以上がいたということだよな

91: 風吹けば名無し 2020/10/19(月) 07:49:15.11 ID:hz/wGAbF0
兵士たちって光秀が敵は本能寺にありとか抜かした時に何言ってんやこのガイジ信長様に逆らうガイジやんけ首とったろとか思わなかったんか?

98: 風吹けば名無し 2020/10/19(月) 07:50:43.32 ID:heJyz9EM0
>>91
わざわざ夜に行軍して京に向かったので
上京してた家康を暗殺すると思ってたらしい

120: 風吹けば名無し 2020/10/19(月) 07:53:03.55 ID:hz/wGAbF0
>>98
はえー
じゃあ信長が機転を効かせてこの信長が助太刀に参ったとか言いながら光秀の軍にしれっと紛れ込めばワンチャンあったな

94: 風吹けば名無し 2020/10/19(月) 07:49:31.84 ID:JuVA5ZRG0
そもそもこいつ足利義昭も裏切ってるからな
良いやつみたいに描かれる事多いけどw

103: 風吹けば名無し 2020/10/19(月) 07:51:13.64 ID:khycsdyX0
>>94
今の大河見てたら裏切りたくなるのもわかるけどな
なんで信長の誘い断ったんか意味わからんレベル

107: 風吹けば名無し 2020/10/19(月) 07:51:38.92 ID:+WNFF9E1d
>>94
斎藤を裏切り朝倉を裏切り足利を裏切った男
こんなん信用するほうがおかしい

106: 風吹けば名無し 2020/10/19(月) 07:51:38.76 ID:nnPyacDka
信長「おらぁっこの禿げ鼠」ボコボコ

そら人前でデリケートなとこ煽られたら裏切られますわ

131: 風吹けば名無し 2020/10/19(月) 07:54:30.33 ID:YjgSsUIAd
>>106
信長「おいハゲネズミ!」
秀吉「ういーっすwなんすか信長様ーw」

かわいい

157: 風吹けば名無し 2020/10/19(月) 07:57:58.99 ID:rP1OG2fZ0
明智、柴田、丹羽、滝川の織田家四天王好き

178: 風吹けば名無し 2020/10/19(月) 08:00:34.20 ID:ERQpIx5a0
あんまり詳しくないんやけど
秀吉と光秀って信長の下にいた頃は立場的にどれくらいやったん?
No1とNo2ぐらい?

185: 風吹けば名無し 2020/10/19(月) 08:01:31.18 ID:GbL0DuH6a
>>178
専務と筆頭常務くらいやないの?

193: 風吹けば名無し 2020/10/19(月) 08:02:10.33 ID:v0UDeZDc0
>>178
書状の順番的に光秀が1番、秀吉が2番

194: 風吹けば名無し 2020/10/19(月) 08:02:14.42 ID:yn9/y5HE0
>>178
柴田がNo.1
No.2は丹羽
No.3が明智
No.4が秀吉
No.5が滝川

206: 風吹けば名無し 2020/10/19(月) 08:03:53.91 ID:COzEF1kYa
>>194
それホントやろか
光秀は本能寺の時機内に残ってたのは一番信頼されとったからやろ?

223: 風吹けば名無し 2020/10/19(月) 08:05:44.94 ID:yn9/y5HE0
>>206
ノッブは自信過剰やし
ノッブ自体が有能やから

有能な家臣団こそ外回り
光秀では京にいてこそ役立つ

195: 風吹けば名無し 2020/10/19(月) 08:02:25.77 ID:u5Z0MaXA0
豊臣秀吉がオールS+だったから

196: 風吹けば名無し 2020/10/19(月) 08:02:28.24 ID:l9SPKl4p0
信長殺してからこっちに味方してくれて頼むのバカじゃない?

207: 風吹けば名無し 2020/10/19(月) 08:04:01.73 ID:heJyz9EM0
>>196
光秀の思い付きってのと計画が露呈しないためだろな

233: 風吹けば名無し 2020/10/19(月) 08:06:48.14 ID:a5VkPWAud
タイムトラベラー「明智は信用するな」
信長「はい」

238: 風吹けば名無し 2020/10/19(月) 08:07:53.79 ID:YjgSsUIAd
>>233
本能寺から骨は見つかってないからおそらく未来に飛んだ説

237: 風吹けば名無し 2020/10/19(月) 08:07:37.38 ID:4vREhMgR0
大河の光秀ずいぶん強いなとは思ってたけど実際武勇に優れてたんか

255: 風吹けば名無し 2020/10/19(月) 08:10:24.70 ID:heJyz9EM0
>>237
光秀は織田の譜代家臣ではないし
一代で出世した秀吉共々有能だね

285: 風吹けば名無し 2020/10/19(月) 08:14:49.12 ID:+WNFF9E1d
>>237
外様のくせに出世スピードは秀吉以上やからな
どんな戦でも引っ張り出されてるの見るに相当有能やったんやろ

240: 風吹けば名無し 2020/10/19(月) 08:08:11.05 ID:am7VTQnRK
いうてセンゴク光秀は魅力的に候

256: 風吹けば名無し 2020/10/19(月) 08:10:30.39 ID:viBD5lGTa
友達だと思ってた人達が動いてくれなかったから
自業自得やけど

258: 風吹けば名無し 2020/10/19(月) 08:10:45.45 ID:w11oHG040
共謀してた・黒幕がいた
にしてはあまりにも周囲が連動して動いてないし、証拠も残って無さすぎて

260: 風吹けば名無し 2020/10/19(月) 08:10:49.04 ID:yW59ex11d
歴史なんて時の権力者によって改竄し放題だから
今残ってる歴史資料が真実なんて保証は全く無い

271: 風吹けば名無し 2020/10/19(月) 08:12:14.21 ID:oV4N8mFfp
割とマジで秀吉が黒幕やと思うんやが?どうや?

293: 風吹けば名無し 2020/10/19(月) 08:15:34.41 ID:jbkVtd1m0
>>271
無い無い
信孝信雄勝家辺りががっちり強力して宗家支える姿勢取ってりゃ秀吉もお手上げやで

308: 風吹けば名無し 2020/10/19(月) 08:16:57.33 ID:+WNFF9E1d
>>271
ありえない
少しでも狂えば毛利と挟み撃ちにされるだけやし長浜の親族逃してないし
結果得したからって難癖にすぎん

275: 風吹けば名無し 2020/10/19(月) 08:12:49.81 ID:cb9pqnbI0
なんかふと行けそうだと思っちゃった説が有力なんやろ

179: 風吹けば名無し 2020/10/19(月) 08:00:35.52 ID:MstBh31sd
謀反成功しそうだったからやってみたらホンマに成功しちゃっただけやろ
光秀本人驚いてるわ