1: 風吹けば名無し 2020/05/30(土) 01:35:43.21 ID:umFvHW3Wa
映画関ヶ原みたけど何がいけなかったのか
no title

引用元: ・石田三成はどうすれば家康に勝てたのか?

2: 風吹けば名無し 2020/05/30(土) 01:36:09.37 ID:lMI+WW53d
逆に勝つ要素なくね?

6: 風吹けば名無し 2020/05/30(土) 01:37:24.12 ID:umFvHW3Wa
>>2
陣形は圧倒的に西軍有利やぞ

12: 風吹けば名無し 2020/05/30(土) 01:38:37.70 ID:lMI+WW53d
>>6
陣形有利って行っても後方の毛利・吉川、長宗我部は動かない。小早川は裏切り済みじゃん。包囲できてなくね?

26: 風吹けば名無し 2020/05/30(土) 01:40:42.11 ID:umFvHW3Wa
>>12
毛利輝がやっぱり一番の大戦犯よな
あいつ総大将引き受けた癖になにをやっとるのか

3: 風吹けば名無し 2020/05/30(土) 01:36:40.37 ID:umFvHW3Wa
小早川は何がしたかったんや...

5: 風吹けば名無し 2020/05/30(土) 01:37:13.11 ID:lMI+WW53d
>>3
割と当初から裏切ってる説濃厚よ

9: 風吹けば名無し 2020/05/30(土) 01:37:52.49 ID:umFvHW3Wa
>>5
当初から裏切ってるなら何でひよったんやろな

117: 風吹けば名無し 2020/05/30(土) 01:52:19.66 ID:ekZhddH7d
>>9
そもそも西軍じゃないくらいの立ち位置やぞ

4: 風吹けば名無し 2020/05/30(土) 01:36:57.17 ID:lMI+WW53d
毛利は引きこもり+動けない。小早川は当初から裏切り、島津は戦う気なし。
やる気あるのは小西と宇喜多、大谷だけ

7: 風吹けば名無し 2020/05/30(土) 01:37:25.82 ID:ZCCsT1KiM
関ヶ原の前に小早川殺してたらよかったんやない

8: 風吹けば名無し 2020/05/30(土) 01:37:49.78 ID:lMI+WW53d
あと強引編入長宗我部も忘れてたわ。
ちなワイの先祖の主家。ここで石田に西軍に入れられてなかったらわいも氏族の子孫だったのに😠

13: 風吹けば名無し 2020/05/30(土) 01:38:46.74 ID:umFvHW3Wa
>>8
何家や?ちなみにワイのご先祖は前田家の下級侍や

17: 風吹けば名無し 2020/05/30(土) 01:39:26.30 ID:lMI+WW53d
>>13
名前晒したら1発でわいの家族出るくらい希少苗字だから晒せん

31: 風吹けば名無し 2020/05/30(土) 01:41:10.04 ID:umFvHW3Wa
>>17
山内に従属したんか?

44: 風吹けば名無し 2020/05/30(土) 01:42:37.96 ID:lMI+WW53d
>>31
初代は国親に臣従して城持ち250石の侍。2代は信親と共に戦死。3代は関ヶ原不参戦、改易後は帰農しとる。

56: 風吹けば名無し 2020/05/30(土) 01:45:09.46 ID:umFvHW3Wa
>>44
帰農組か。幕末まではさぞや苦労したやろうな

73: 風吹けば名無し 2020/05/30(土) 01:46:44.98 ID:lMI+WW53d
>>56
元筋が地頭+神官やってたらしいからそっちに世話になったみたい。山之内の虐殺からはそれで難を逃れた。功名が辻は殺意を向けながら見てたで

81: 風吹けば名無し 2020/05/30(土) 01:47:26.50 ID:umFvHW3Wa
>>73
ヒエッ

10: 風吹けば名無し 2020/05/30(土) 01:38:08.00 ID:Fe777mgKa
詳しくないけどなんで戦争したんや
戦じゃなけりゃ秀頼抱える西の方が有利やん

11: 風吹けば名無し 2020/05/30(土) 01:38:32.11 ID:r+WBthfad
>>10
秀頼抱えてないぞ

15: 風吹けば名無し 2020/05/30(土) 01:39:00.52 ID:lMI+WW53d
>>10
秀頼は中立。家中の争い扱い

16: 風吹けば名無し 2020/05/30(土) 01:39:04.88 ID:VPe+IhaE0
数寄を理解できていれば勝てた

19: 風吹けば名無し 2020/05/30(土) 01:39:33.02 ID:gGzc6g+I0
秀吉恩顧の武将に忌み嫌われてる時点で勝ち目ゼロ

21: 風吹けば名無し 2020/05/30(土) 01:40:03.55 ID:ariE+Elh0
へうげもの読めば読むほどアンチ家康になっちゃう

22: 風吹けば名無し 2020/05/30(土) 01:40:08.75 ID:lMI+WW53d
西軍の勝ちルートは、毛利輝元出陣だろ

23: 風吹けば名無し 2020/05/30(土) 01:40:27.79 ID:DYcv7fJr0
前田が徳川に下った時点で詰みや

24: 風吹けば名無し 2020/05/30(土) 01:40:31.71 ID:yc53pY1cM
家康と武力衝突する段階までいった時点でもうアカンやろ

25: 風吹けば名無し 2020/05/30(土) 01:40:33.38 ID:95DAZ8WI0
テッルが動けば勝てた

27: 風吹けば名無し 2020/05/30(土) 01:40:44.30 ID:93bPLKtX0
小早川ってそんな影響力あるやつやったん?
関ヶ原でしか名前聞かへんのやけど

37: 風吹けば名無し 2020/05/30(土) 01:42:00.95 ID:umFvHW3Wa
>>27
それまで五分の戦いやったが小早川の軍勢の動きで勝敗がきまったようなもんや

39: 風吹けば名無し 2020/05/30(土) 01:42:14.35 ID:kG6Lak6V0
>>27
豊臣一族で小早川家は五大老の一つで朝鮮攻めの主力

49: 風吹けば名無し 2020/05/30(土) 01:43:46.40 ID:9fxeDSJ90
>>39
隆景が大老なだけで秀秋はちゃうやろ

59: 風吹けば名無し 2020/05/30(土) 01:45:16.70 ID:kG6Lak6V0
>>49
だから家つけたんや
大老になるぐらいの力もってた家の当主ってことで

43: 風吹けば名無し 2020/05/30(土) 01:42:36.39 ID:9fxeDSJ90
>>27
領地の広さでいうとベスト10に入る

29: 風吹けば名無し 2020/05/30(土) 01:40:58.41 ID:7UhPAvUz0
人望

30: 風吹けば名無し 2020/05/30(土) 01:40:58.48 ID:lMI+WW53d
小早川より宰相の空弁当と、毛利輝元不出馬が致命的。戦犯毛利

36: 風吹けば名無し 2020/05/30(土) 01:41:51.17 ID:95DAZ8WI0
>>30
元就の遺言が効きすぎてんのかね
隆元が総大将ならどうしてたやろか

46: 風吹けば名無し 2020/05/30(土) 01:43:07.57 ID:lMI+WW53d
>>36
正直隆元でも動かない気がするけどな。家中が要らんことしすぎ。まぁ毛利だからシャーないが

32: 風吹けば名無し 2020/05/30(土) 01:41:13.06 ID:4VxXLRQ20
掛川まで進攻しとけばよかった

34: 風吹けば名無し 2020/05/30(土) 01:41:29.83 ID:lOADQIFJ0
もうちょっと人に優しくする

35: 風吹けば名無し 2020/05/30(土) 01:41:48.16 ID:Pmkd0AvD0
最近の研究では大谷吉継が首謀者で三成は西軍に巻き込まれた説が有力

42: 風吹けば名無し 2020/05/30(土) 01:42:27.14 ID:umFvHW3Wa
>>35
ファッ!?

89: 風吹けば名無し 2020/05/30(土) 01:48:28.93 ID:7OnFXRkX0
>>35
死にかけの大谷にそんな事できたんか?

38: 風吹けば名無し 2020/05/30(土) 01:42:11.36 ID:wVq2LBwj0
言う程三成に勝って欲しいか?

45: 風吹けば名無し 2020/05/30(土) 01:43:01.45 ID:DYcv7fJr0
たしかにあの時点で毛利ってあんまり負ける要素ないんだよな
半端なところで日和っていいようにされるという

48: 風吹けば名無し 2020/05/30(土) 01:43:43.63 ID:k0RUF4Eq0
最低限テルが着陣してないとな

51: 風吹けば名無し 2020/05/30(土) 01:44:12.27 ID:umFvHW3Wa
加藤はともかくもう福島はもう家康に嫌々ながら臣従してたんちゃうかな

83: 風吹けば名無し 2020/05/30(土) 01:47:50.92 ID:DYcv7fJr0
>>51
福島は家康が全力で騙しにいったと思うで
あいつ準一門枠で秀次のあとに尾張に入ったから家康からすればこの戦いは豊臣内部の抗争って建前上キーマンの一人や

99: 風吹けば名無し 2020/05/30(土) 01:50:12.19 ID:umFvHW3Wa
>>83
加藤や浅野と違って関ヶ原後の動きが秀頼を守る意思をまるで感じないんだよな。言うほど忠臣ちゃうよこいつは

118: 風吹けば名無し 2020/05/30(土) 01:52:19.99 ID:DYcv7fJr0
>>99
そこはそいつらと違って駆け引きしらんタイプだと解釈してるわ

143: 風吹けば名無し 2020/05/30(土) 01:54:17.33 ID:umFvHW3Wa
>>118
仮にも大国を任せられる大将がそんなバカに務まるわけないと思うんやけどな...

161: 風吹けば名無し 2020/05/30(土) 01:56:10.94 ID:DYcv7fJr0
>>143
そこで準一門枠なんよ
家を中心にした秩序で血統って大事

52: 風吹けば名無し 2020/05/30(土) 01:44:37.83 ID:RIODTE42a
島津は何がしたかったの?

58: 風吹けば名無し 2020/05/30(土) 01:45:15.12 ID:95DAZ8WI0
>>52
薩摩に帰りたかった

62: 風吹けば名無し 2020/05/30(土) 01:45:42.73 ID:00sH3MIcM
>>58
田舎より畿内の方がいいやろ

75: 風吹けば名無し 2020/05/30(土) 01:46:49.14 ID:umFvHW3Wa
>>52
少数の軍勢が動いたとこで大局に影響ないんやろ?
ならもうしらんわ。好きにやらせてもらうって感じちゃうか

53: 風吹けば名無し 2020/05/30(土) 01:44:44.01 ID:CR08oy4Va
そもそも加藤とか福島がなんで恩ある豊臣捨てて家康についたんかがわからんわ

55: 風吹けば名無し 2020/05/30(土) 01:45:05.96 ID:lMI+WW53d
>>53
豊臣捨ててないぞ

64: 風吹けば名無し 2020/05/30(土) 01:45:52.08 ID:AD2Dt+m+0
>>53
関ケ原時点じゃ名目的にはどっちも豊臣家のためにって言ってるんじゃないの?

69: 風吹けば名無し 2020/05/30(土) 01:46:14.36 ID:cR8Rh3GQa
>>53
この時点では豊臣を支える大黒柱徳川vs大阪乗っ取った徳川嫉妬民どもやぞ

94: 風吹けば名無し 2020/05/30(土) 01:49:12.05 ID:CR08oy4Va
>>69
徳川好き放題やり始めた時点で豊臣の譜代と徳川の戦いになりゃ家康潰せたやろうに

102: 風吹けば名無し 2020/05/30(土) 01:50:41.85 ID:kG6Lak6V0
>>94
そうできないように朝鮮出兵時から借金で大名を支配してた脱糞ニキ
秀次の真似やけど有効やわ

132: 風吹けば名無し 2020/05/30(土) 01:53:18.48 ID:cR8Rh3GQa
>>94
豊臣の譜代とか言っても元々織田での同僚やったのが大半やしそいつら大して豊臣に義理ないからな

152: 風吹けば名無し 2020/05/30(土) 01:54:55.90 ID:95DAZ8WI0
>>132
秀吉が出世するに従って大きくなった奴おらんよな
家康は色々おるのに

182: 風吹けば名無し 2020/05/30(土) 01:58:09.68 ID:XOIVKQHH0
>>152
羽柴四天王の小粒さはすごいわな

189: 風吹けば名無し 2020/05/30(土) 01:58:48.21 ID:lMI+WW53d
>>152
生え抜きと、先祖からの恩顧の家臣比べるのはちょっと

60: 風吹けば名無し 2020/05/30(土) 01:45:20.02 ID:HGLymLnE0
宇喜多はなんで大老になったんや?

68: 風吹けば名無し 2020/05/30(土) 01:46:04.99 ID:kG6Lak6V0
>>60
秀吉の子供の1人やから

71: 風吹けば名無し 2020/05/30(土) 01:46:32.22 ID:CR08oy4Va
>>60
中国攻めのときから秀吉と仲良くして豊臣の一族に入ってたし

63: 風吹けば名無し 2020/05/30(土) 01:45:47.96 ID:lMI+WW53d
この状況を見た明治のお雇いドイツ軍人
「西軍勝つしかなくね?」
no title

72: 風吹けば名無し 2020/05/30(土) 01:46:43.07 ID:kG6Lak6V0
>>63
ドイツ人には弁当食べるのにどれだけ時間がかかるのかわからんやったんやろ

76: 風吹けば名無し 2020/05/30(土) 01:46:57.93 ID:lMI+WW53d
>>72
なお中身はない模様

82: 風吹けば名無し 2020/05/30(土) 01:47:45.99 ID:tRFHcyu4p
>>63
その話嘘やぞ

107: 風吹けば名無し 2020/05/30(土) 01:51:14.74 ID:lMI+WW53d
>>82
ま?

80: 風吹けば名無し 2020/05/30(土) 01:47:23.67 ID:aKqYDvF30
ただ待ってりゃ先に家康死んだやろ

88: 風吹けば名無し 2020/05/30(土) 01:48:26.31 ID:r+WBthfad
>>80
なおあと16年生きる模様

85: 風吹けば名無し 2020/05/30(土) 01:48:17.66 ID:Hr4tjcora
官兵衛が西軍にいれば勝てたんと違う?

100: 風吹けば名無し 2020/05/30(土) 01:50:14.71 ID:AD2Dt+m+0
>>85
戦術の差っていうより実質の大将としての格の差でもうどうしようもなかったんじゃね
三成と家康じゃあ大将としての求心力が違いすぎるやろ

115: 風吹けば名無し 2020/05/30(土) 01:52:02.67 ID:InHSixV70
>>100
大将は毛利の輝さんやぞ

124: 風吹けば名無し 2020/05/30(土) 01:52:48.67 ID:AD2Dt+m+0
>>115
やから実質のって書いたんや

142: 風吹けば名無し 2020/05/30(土) 01:54:14.24 ID:0Y1itDFsa
>>125
せめて隆元やっらなあ‥

148: 風吹けば名無し 2020/05/30(土) 01:54:38.19 ID:lMI+WW53d
>>142
あんなポスト有能ほど早死するわ。

91: 風吹けば名無し 2020/05/30(土) 01:48:55.73 ID:G5Rlh36na
秀頼を戦場に出せれば
福島あたりの恩顧大名は戦場から撤退する

93: 風吹けば名無し 2020/05/30(土) 01:49:09.93 ID:Eq40KNet0
家康が死ぬまで耐えて政治的に勝つしかないやろ
毛利がバックで協力してくれるなら家康も簡単には潰せんはず

97: 風吹けば名無し 2020/05/30(土) 01:49:20.47 ID:XOIVKQHH0
そもそもこれ三成が豊臣の武将にすら嫌われまくってたのが敗因だろ
関ヶ原前に暗殺されかかって家康に助けられたくらいやばかったらしいし

146: 風吹けば名無し 2020/05/30(土) 01:54:27.00 ID:iKBb8haqr
>>97
とは言っても武断派はマジでうんこ人間ばっかだからどうしようもないんや
福島は利用されるだけされて潰されるし加藤は田舎に秀頼の間(笑)とか作ってオ○ニーしてるし

105: 風吹けば名無し 2020/05/30(土) 01:51:03.75 ID:kD5273wu0
そもそも家康は秀吉すら勝てなかったんだから文官の三成に勝てるわけないんだよな

134: 風吹けば名無し 2020/05/30(土) 01:53:25.65 ID:CR08oy4Va
>>105
他にやることあるから手打ちにしただけで秀吉が本気で潰しにかかったら家康なんて簡単に潰されてるやろ
戦力に差がありすぎるし

151: 風吹けば名無し 2020/05/30(土) 01:54:54.21 ID:kG6Lak6V0
>>105
あの時は負けたのは秀吉の配下にはいったばかりの池田勢が中心やし
そもそも秀吉軍の主力の蜂須賀や秀長は雑賀とか伊勢で戦ってるし
戦術的勝利を生かせなかった家康と局地戦の敗北を挽回して逆に相手を身動きできなくした秀吉の武将としての圧倒的な差を見せつけられた戦いやろ小牧長久手は

159: 風吹けば名無し 2020/05/30(土) 01:55:38.13 ID:tRFHcyu4p
>>151
潰し切らんかったのも地震のせいやしな

106: 風吹けば名無し 2020/05/30(土) 01:51:10.77 ID:InHSixV70
最近の石田三成再評価路線は何なん?
光秀に続いて大河にしようとしてるやろ

119: 風吹けば名無し 2020/05/30(土) 01:52:30.99 ID:dfNTAt9h0
>>106
10年以上前から再評価はされとるで
もっと言えば司馬遼太郎の関ヶ原の頃からやけど
それを下敷きにしたゲームの効果は大きい

108: 風吹けば名無し 2020/05/30(土) 01:51:15.15 ID:HGLymLnE0
前田利家と弟が生きてたらどうなんやろな

116: 風吹けば名無し 2020/05/30(土) 01:52:10.80 ID:umFvHW3Wa
>>108
家康は動けなかったんちゃうかな
加藤や蒲生や細川は皆前田側につくわけやし

137: 風吹けば名無し 2020/05/30(土) 01:53:42.99 ID:I2inCqwh0
>>108
秀長おったら家康も動かなかったやろうな ただ晩年の秀吉を見るに秀長も粛清の対象になった可能性もありそうやが

111: 風吹けば名無し 2020/05/30(土) 01:51:32.84 ID:KOv1a3EE0
三成と仲良くしてた大名が悉く東西分裂策とか日和ってたのもやべえわ
根回ししとけよ

113: 風吹けば名無し 2020/05/30(土) 01:51:48.53 ID:vkNxEDVZ0
家康と真っ向から太刀打ちできたのは利家くらいなもんやね
そら死んだら好き勝手できるわ

120: 風吹けば名無し 2020/05/30(土) 01:52:34.27 ID:r+WBthfad
>>113
前田も真っ向から太刀打ちは無理やろ
石高が違いすぎる

121: 風吹けば名無し 2020/05/30(土) 01:52:37.72 ID:lMI+WW53d
これでどうやって勝てって言うんだよ
no title


島津、やる気無し
吉川、内通してて動かない気
安国寺、同上
毛利、前が動かないから動けない
長宗我部、周りが動かないから動けない
小早川、裏切り

150: 風吹けば名無し 2020/05/30(土) 01:54:46.81 ID:+LWDblS20
>>121
安国寺恵瓊って処刑されとるし内通してないんちゃうんか?

162: 風吹けば名無し 2020/05/30(土) 01:56:19.94 ID:lMI+WW53d
>>150
すまん、安国寺はミスや吉川と対立してたの忘れてくそ坊主のイメージのままやった

122: 風吹けば名無し 2020/05/30(土) 01:52:38.31 ID:ol4xgUoY0
秀吉が秀次殺した理由ってなんだっけ?

164: 風吹けば名無し 2020/05/30(土) 01:56:23.98 ID:0sdrNgFHa
>>122
表向きは謀反
実際は秀頼の邪魔になるから

126: 風吹けば名無し 2020/05/30(土) 01:53:02.54 ID:hbTjFG2yM
関ヶ原って全然天下分け目の戦いじゃなくて
やる前から結果分かってた出来レースてまじ?

138: 風吹けば名無し 2020/05/30(土) 01:53:46.17 ID:lMI+WW53d
>>126
せやで岐阜陥落~内通者続出と前哨戦からほぼ負け確

144: 風吹けば名無し 2020/05/30(土) 01:54:21.67 ID:dfNTAt9h0
>>126
関ヶ原の戦いのみを戦術的に見るならもはやそうかもしれん
小早川秀秋の裏切りも了解済みってことで
ただ関ヶ原の戦いに至るまでの戦いで見れば出来レースにはならない

127: 風吹けば名無し 2020/05/30(土) 01:53:04.43 ID:0Y1itDFsa
幕末でやり返したのでセーフ

130: 風吹けば名無し 2020/05/30(土) 01:53:10.09 ID:fAYDP7B50
へうげもの読み返したくなってきた
ダァロが頭から離れん

139: 風吹けば名無し 2020/05/30(土) 01:53:55.83 ID:XhTD+qp10
>>130
マシンガンで敵兵を殺しまくるガラシャ最高

131: 風吹けば名無し 2020/05/30(土) 01:53:14.58 ID:XhTD+qp10
やる夫の関ケ原戦線おもしろかったな

135: 風吹けば名無し 2020/05/30(土) 01:53:31.03 ID:BL3OCagTM
小西行長「平壌落としました」
黒田長政「同じく落としました」
加藤清正「🐯に勝ってオランカイまで侵攻しました」
石田三成「…だそうです」
秀吉「はぁ?加藤何してんねん死ねよ」
加藤清正「三成さぁ、なんでひでおじにチクってん殺すぞ😠」
石田三成「…」

157: 風吹けば名無し 2020/05/30(土) 01:55:10.69 ID:InHSixV70
>>135
オランカイって明と関係ない連中やからしゃーない

171: 風吹けば名無し 2020/05/30(土) 01:57:11.57 ID:SDgcwBrhd
>>157
ヌルハチは明に同盟持ちかけたんだけど、朝鮮がゲスの女真族とは組めないってほざいたんだよな

なお、数年後に明も朝鮮人も女真族に殺されまくる模様

187: 風吹けば名無し 2020/05/30(土) 01:58:32.29 ID:InHSixV70
>>171
あのまま秀吉生きてれば日本軍vsヌルハチ女真軍が見れたのに

149: 風吹けば名無し 2020/05/30(土) 01:54:45.22 ID:lWAFgxzS0
島津は戦う気なしという大嘘

それじゃ島津馬鹿じゃん

168: 風吹けば名無し 2020/05/30(土) 01:56:52.90 ID:lMI+WW53d
>>149
本家戦う気あったら万は連れてくるぞ。あれだけの大名が1000とか有り得ん

217: 風吹けば名無し 2020/05/30(土) 02:01:04.66 ID:umFvHW3Wa
>>168
長男の義久が家康に見方する言って本国からの援軍拒否ったんやろ
だから本国の命令無視して次男の義弘の元に勝手に集まったやつらしかおらんくてあの程度軍勢なんやっけ

233: 風吹けば名無し 2020/05/30(土) 02:02:42.54 ID:lMI+WW53d
>>217
義久は西軍に加担する気はあまり無かったみたい。わざと遅れさせてたけど、義弘が独断で出発して手勢はみんな義弘を慕ってきた私兵みたいなもん

266: 風吹けば名無し 2020/05/30(土) 02:05:30.20 ID:CR08oy4Va
>>233
そもそも義久と義弘は分断されて別の家として扱われとったし単純に別の家が別判断しただけや

269: 風吹けば名無し 2020/05/30(土) 02:06:05.23 ID:lWAFgxzS0
>>168
じゃあなにしにきたんだよ
ネットの島津あげほんと馬鹿らしいわ

中央の本隊には瞬殺される雑魚やん

293: 風吹けば名無し 2020/05/30(土) 02:08:05.73 ID:lMI+WW53d
>>269
義弘は個人的に来たけど、鳥居元忠攻めでぞんざいな扱いされたり、夜襲拒否されたりしてやる気無しになった

156: 風吹けば名無し 2020/05/30(土) 01:55:10.00 ID:LMMWhTAux
秀吉が生きてる間に殺しておくしかなかった
こうなるの目に見えてたのになんで生かしておいたんや

160: 風吹けば名無し 2020/05/30(土) 01:56:06.19 ID:umFvHW3Wa
>>156
目に見えてなかったのか目に見えていてもどうにもならなかったのか

165: 風吹けば名無し 2020/05/30(土) 01:56:25.29 ID:cUAY+nyx0
>>156
分からん、戦ったら犠牲が大きいからちゃう?

169: 風吹けば名無し 2020/05/30(土) 01:57:01.30 ID:tRFHcyu4p
>>156
めっちゃ信頼しとったんやと思うで

163: 風吹けば名無し 2020/05/30(土) 01:56:22.95 ID:lNHXn3WX0
秀頼の名前をもって上杉征伐に行った家康の尻を蹴飛ばそうとするとか、どんなに言い繕っても当時は三成が反逆者やで

167: 風吹けば名無し 2020/05/30(土) 01:56:42.85 ID:UbgX5vKU0
輝元ってわりとノリノリで総大将やってんのに引きこもってるのがクソ
お前が秀頼連れて参陣すれば東軍瓦解して終わりだぞ

177: 風吹けば名無し 2020/05/30(土) 01:57:34.21 ID:lMI+WW53d
>>167
秀頼連れなくても手勢20000で状況ひっくり返るやろ

201: 風吹けば名無し 2020/05/30(土) 01:59:49.56 ID:UbgX5vKU0
>>177
むしろ手勢がいらんわ。東軍も秀頼のためにって名目なんだから秀頼つれてくるだけで豊臣系の大名が離脱して終わり

207: 風吹けば名無し 2020/05/30(土) 02:00:13.56 ID:lMI+WW53d
>>201
家中の争いなのに玉持ち出すのは反感買うやろ

173: 風吹けば名無し 2020/05/30(土) 01:57:19.94 ID:iKBb8haqr
>>167
毛利軍は弁当の時間なんで

183: 風吹けば名無し 2020/05/30(土) 01:58:13.92 ID:lMI+WW53d
>>173
弁当食ってたのは吉川やぞ、あとそこに居たのは秀元や

203: 風吹けば名無し 2020/05/30(土) 01:59:53.97 ID:iKBb8haqr
>>183
弁当は毛利の伝統
動かざること山の如し

214: 風吹けば名無し 2020/05/30(土) 02:00:49.13 ID:lMI+WW53d
>>203
明治で南から北まで風の如く動いたのでセーフ

172: 風吹けば名無し 2020/05/30(土) 01:57:12.30 ID:WSYX8cO90
豊臣家が家康を謀反人として名指しし討伐命令を出せば豊臣恩顧の大名は不戦か寝返りすると思われるから勝てる
より現実的な回答としては輝元をなんとしてでも本戦に参陣させ秀秋の寝返る気を起こさせなくする

192: 風吹けば名無し 2020/05/30(土) 01:59:10.32 ID:iKBb8haqr
>>172
豊臣恩顧の奴らは寝返らんよ
あやつら忠義づらしてさも俺たちが豊臣と戦ったのか勘違いなんや~みたいな言動しとるけど
要はより強そうで利益がありそうな方についただけだから
ソースは大坂の陣

235: 風吹けば名無し 2020/05/30(土) 02:02:59.75 ID:WSYX8cO90
>>192
少なくとも子飼いの正則、清正などは不戦しそうだけどなあ

194: 風吹けば名無し 2020/05/30(土) 01:59:26.73 ID:CR08oy4Va
>>172
結局秀頼が馬鹿なんやな

209: 風吹けば名無し 2020/05/30(土) 02:00:21.08 ID:vkNxEDVZ0
>>194
子供になに求めてんねん

178: 風吹けば名無し 2020/05/30(土) 01:57:38.48 ID:2GORWFyS0
小早川の瓢箪みたいな肖像画って悪意あり過ぎやろ
昔からあんな扱いやったんやな

195: 風吹けば名無し 2020/05/30(土) 01:59:29.31 ID:tRFHcyu4p
>>178
死因だけで打線組めるの草

181: 風吹けば名無し 2020/05/30(土) 01:58:08.25 ID:5M9fVkin0
裏切りとか様子見を無い物として
ガチの戦力と布陣だけなら西軍有利だったってマジ?

190: 風吹けば名無し 2020/05/30(土) 01:58:52.15 ID:Yhu9yheE0
三成らの近江衆と福島加藤らの尾張衆の確執もあるし

米相場をめちゃくちゃにしたやり方も反感かってたし三成の味方なんてほとんどおらん

197: 風吹けば名無し 2020/05/30(土) 01:59:34.22 ID:x2Kv51Yud
家康はどの時点まで豊臣の家臣面してたんやろ

216: 風吹けば名無し 2020/05/30(土) 02:01:03.19 ID:InHSixV70
>>197
秀吉が死ぬまでやろ

211: 風吹けば名無し 2020/05/30(土) 02:00:28.84 ID:fAYDP7B50
上杉謙信→病死→お家騒動
武田信玄→病死→義信に切腹させて中継ぎ勝頼とかいう継投ミス
織田信長→謀殺→豊臣家に乗っ取られ
豊臣秀吉→老衰→晩年の横暴で家臣の心離れる

家康→なんか我慢してたら目の上のたんこぶが次々自爆していった

218: 風吹けば名無し 2020/05/30(土) 02:01:05.93 ID:Yhu9yheE0
四面楚歌だってことを戦が始まるまで三成陣営が知らなかっただけ定期

232: 風吹けば名無し 2020/05/30(土) 02:02:30.56 ID:l2zz0fpK0
所詮又聞きやし本当は圧倒的だったんやろな関ヶ原

225: 風吹けば名無し 2020/05/30(土) 02:01:54.55 ID:FE5ySd/w0
家康に天ぷらを食わせまくっていたら勝っていた